211575: ужас 30.07.2010:
Это вообще уже. Конечно, так же богу угодно было. Возомнили себя товарищи наместниками бога на земле.. что то их слишком много стало..Может малыш ему чем-то не понравился?

211583: xxx 30.07.2010:
211575: ужас
А Бог здесь причем? РПЦ давно отвернулась от Бога. Так что сваливать косяки РПЦшника на Бога не уместно.

211587: Шило в... 30.07.2010:
"Бабр" почему-то забыл упомянуть, что село Михэйлены Рышканского района находится в Молдавии.

211589: asdf 30.07.2010:
Бабр не забыл, бабр сознательно это сделал.

211590: Шило в... 30.07.2010:
211589: asdf 30.07.2010:
Бабр не забыл, бабр сознательно это сделал.
==========
У них, по-видимому, специальный человек сидит, рыскает по Интернету и такие случаи выискивает. Наверное, правда, грант какой-то отрабатывают. Интересно, чей?

211595: фрр 30.07.2010:
а даже если так, факта это не отменяет.

211600: asdf 30.07.2010:
to Шило в...
Думаю все же не грант.
Думаю, это у г-на Таевского личный интерес.

211603: xxx 30.07.2010:
Дорогой Бабр! Конечно, очень приятно, что ты любишь резать правду матку но заметна тенденция, что в тебе передоз негатива. По сути, одна положительная по содержанию статья приходится на сто отрицательных (утрирую). Можно ли побольше светлого? А можно ли вообще создать новый форум, в котором будут несколько рубрик например, таких:
Отличные новости,
хорошие новости,
приятные новости,
так себе новости,
херовые новости,
очень херовые новости,
новости для тех, кто ищет повод вздернуться?
С уважением, xxx.

211604: Шило в... 30.07.2010:
211603: xxx 30.07.2010:
======
xxx - голова!

211607: Шило в... 30.07.2010:
211595: фрр 30.07.2010:
а даже если так, факта это не отменяет.
==========
Да скорей всего, и не было такого факта. Простая утка. Иначе почему "Бабр" ссылку не дает? Впрочем, у них, по-видимому, в штате с журфаковским образованием нет никого, вот они профессиональной этики и не знают.

211609: Олеся 30.07.2010:
К сожалению, не утка, специально сейчас по инету подробности поискала... нашла

211610: Шило в... 30.07.2010:
Фрр, найдите через поисковик "Портал Андрея Кураева", ничего подобного о приведенном выше случе там нет. Во всяком случае, я не нашел. Неужели "Бабр" опустился до примитивной лжи?

211611: Олеся 30.07.2010:
Хотя последнее время новости в основном только про церковников... ребят, самим не надоело?

211614: Шило в... 30.07.2010:
211609: Олеся 30.07.2010:
К сожалению, не утка, специально сейчас по инету подробности поискала... нашла
=========
На "Рамблере" только одна ссылка - на "Живой журнал". Ни одно солидное информационное агентсво этого факта не приводит. Я, во всяком случае, не нашел. Думаю, все-таки утка. Вот так они и рождаются. Кто-то брякнул, а все, типа "Бабра", подхватили.

211624: нет 30.07.2010:
Шило в...
Нет, не одна. Ссылки не проходят
посмотрите на портале власти.нет(латинскими буквами) новости.

211625: нет 30.07.2010:
Первоисточник - "Комсомолка" от 27 июля. Похоронили человечка 24 июля.

211627: Шило в... 30.07.2010:
На портале у о.Андрея Кураева опровержения двух материалов "Комсомольской правды". Не удивлюсь, если скоро появится и третье - по поводу описанного выше случая. "Комсомлока" - враль известный.

211631: STRAUS 30.07.2010:
Никогда не слышал, чтобы кто-нибудь утонул при крещении.

=Священник положил ребенку руку на живот и на голову и трижды погрузил в воду.=

ПОЧЕМУ НА ЖИВОТ И НА ГОЛОВУ?
Всех священников специально обучают как правильно крестить младенцев. При погружении ладонью правой руки закрывают рот и нос младенца, а крайними пальцами уши. Левой рукой младенец поддерживается за грудь под руки. При подымании из воды головы ребенка ладонь у рта опускается, и в это время ребенок инстинктивно делает вдох. И затем опять погружение с закрытым ладонью ртом.

Даже если предположить, что священник действовал неправильно, то и тогда трудно в это поверить.
Каким образом это возможно? Ведь погружают только на долю секунды - и малыши инстинктивно задерживают дыхание. И это происходит на уровне рефлекса.

=Вскрытие показало, что у ребенка случилась механическая асфиксия посредством утопления. Кроме того, у младенца обнаружены телесные повреждения в виде синяков и кровотечений в мягких тканях шеи.=

Откуда могут взяться синяки и кровотечения на ШЕЕ, если написано, что священник `ПОЛОЖИЛ РУКУ НА ЖИВОТ И НА ГОЛОВУ`??

211644: Шило в... 30.07.2010:
Говорю же, врут как кони!

211653: Недоброжелатель 30.07.2010:
Страус - и все что ли? Рот заткнул и погрузил - и все? А в животик кто поцелует?! Опять что ли Путину отдуваться?! Ну совсем работать не хотят, гады...

211660: STRAUS 30.07.2010:
Выскажу предположение. Подобная информация в интернете, ставит ЦЕЛЬ - ОТВРАТИТЬ ЛЮДЕЙ ОТ ПРИНЯТИЯ НАСТОЯЩЕГО КРЕЩЕНИЯ.
Дело в том, что Православная Церковь утверждает, что для того чтобы человек мог сказать, что он крещён, необходимо, чтобы у него была вера во Христа, и ТРОЕКРАТНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ в воду руками священника.
Иные способы крещения принятое у римо-католиков после XIII века: как КРОПЛЕНИЕ ИЛИ ОБЛИВАНИЕ - НЕ СЧИТАЛИСЬ КРЕЩЕНИЕМ.

Православные даже утверждают, что "Латиняне не крещеные, так как не совершают при крещении троекратного погружения, так как это с самого начала передано православной церкви от св. апостолов".

В 17 веке при патриархе Филарете (1618-33) обливанцев ПЕРЕКРЕЩИВАЛИ.
В 1620 году Московский собор постановил принимать латинян через крещение.
Вот как описывает архидиакон Павел Алеппский крещение на Руси. “Крестили” ТОЛЬКО ПОГРУЖЕНИЕМ... Обливание считалось настолько неверным обычаем, что его даже не признавали крещением, и крещенных католиков, и ДАЖЕ ПРАВОСЛАВНЫХ украинцев и белорусов, крестили ВТОРИЧНО. Если человек не имеет достоверных доказательств, что он был в детстве крещён, то должен, нимало не сомневаясь, принять Крещение, хотя бы оно могло оказаться ВТОРЫМ, при недоказанности детского крещения.

Архиепископ святитель Лука (Войно-Ясенецкий), в своих указах ТАК ОБЛИЧАЛ СВЯЩЕННИКОВ, КОТОРЫЕ КРЕСТИЛИ НЕПРАВИЛЬНО:
`С великим горем узнал я, что огромное большинство священников моей епархии и до сих пор крестят обливанием или окроплением, часто даже не раздевая крещаемых. Нашелся даже протоиерей, ныне уволенный, который ограничивался тем, что просил крещаемых опустить кисти рук в воду. Другие священники вместо троекратного погружения всего тела в воду поливают немного воды на голову одетого крещаемого. В РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ КРЕЩЕНИЕ СОВЕРШАЕТСЯ НЕ ПОГРУЖЕНИЕМ, А ТРОЕКРАТНЫМ ОБЛИВАНИЕМ, НО, КОНЕЧНО, НЕ ОДЕТОГО ЧЕЛОВЕКА, И В НАШЕМ ОБЛИЧИТЕЛЬНОМ БОГОСЛОВИИ МЫ ОСУЖДАЕМ ИХ ЭТО, А САМИ ПОСТУПАЕМ НЕСРАВНЕННО ХУЖЕ. Величайшее Таинство Kpeщения чрезвычайно уничижается поступающими так священниками дерзающими до крайности сокращать чинопоследование крещения совершающими его в одной епитрахили, а не в полном облачении. ЭТИМ ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО ОНИ НЕ ВЕРЯТ В СПАСИТЕЛЬНОСТЬ ВЕЛИКОГО ТАИНСТВА И СМОТРЯТ НА НЕГО КАК НА ПУСТОЙ ОБРЯД. Крестят в холодной воде и тем вызывают справедливый протест крещаемых и их родителей. Народ уже так привык к кpeшению младенцев и одетых чуть ли не в шубы подростков и взрослых окроплением, что от верующих и с благоговением относящихся к Taинству священников требуют кpeшения окроплением, отказываясь от крещения троекратным погружением, и многие священники удовлетворяют их требования.`

И патриарх Алексий II (Ридигер) ТЩЕТНО ПЫТАЛСЯ ВРАЗУМИТЬ НЕРАДИВЫХ БАТЮШЕК:

`Сейчас крестится много взрослых и им необходимо создать все условия, чтобы это ТАИНСТВО совершалось в соответствии с Апостольскими правилами, ЧЕРЕЗ ПОЛНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ. Я не раз обращался к духовенству, но к сожалению, положение не изменяется к лучшему: придётся, видимо, В ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗРЕШАТЬ КРЕЩЕНИЕ ВЗРОСЛЫХ ТОЛЬКО В ТЕХ ЦЕРКВАХ, В КОТОРЫХ ИМЕЮТСЯ БАПТИСТЕРИИ, ЧТОБЫ НЕ ВЫЗВАТЬ НАРЕКАНИЕ СРЕДИ ВЕРУЮЩИХ, которые считают это строго необходимым. Также многие, 98 процентов, священнослужители словно и не слышали нашего предупреждения: прежде должна быть КАТЕХИЗАЦИЯ, что она должно СОВЕРШАТЬСЯ БЛАГОГОВЕЙНО И НЕСПЕШНО. Но поступающие жалобы свидетельствуют о том, что крещение совершается небрежно, поспешно, сокращаются часто, причем, сакраментальные его части`.

Похоже и в Иркутской епархии, к сожалению не все священники- (обливанцы), понимают, что вводят людей в заблуждение, уверяя что те приняли Таинство Святого Крещения.

211663: Негатив 30.07.2010:
У нас в обществе передоз негатива, бабр не виноват, он зеркало.

211665: Грач 30.07.2010:
211660: STRAUS 30.07.2010:
вы где траву такую берете ? однако на одной деляне с бабром.. только с другой стороны

211686: asdf 30.07.2010:
211663: Негатив 30.07.2010:
У нас в обществе передоз негатива, бабр не виноват, он зеркало.

Кривое

211691: STRAUS 30.07.2010:
=211686: asdf 30.07.2010:211663: Негатив 30.07.2010:
У нас в обществе передоз негатива, бабр не виноват, он зеркало. =

=Негатив. Кривое=

Нечего на бабровское зеркало пенять, коли у самих рожи кривые!

211697: Болотожор 30.07.2010:
А меня когда крестили только башкой окунали в лохань. Это в 85-м году было где-то. Так зазря выходит? Вот дела!

211712: STRAUS 30.07.2010:
=211697: Болотожор 30.07.2010:=А меня когда крестили только башкой окунали в лохань. Это в 85-м году было где-то. Так зазря выходит? Вот дела!=

Обливание допускалось, но только В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СЛУЧАЯХ КРАЙНЕЙ НУЖДЫ. Константинопольский Собор на вопрос как поступать, если предположим, пожелает креститься какой-либо язычник, мусульманин или иудей, а сосуда большого для погружения его не будет, отвечал: в таком случае можно крестить их и чрез троекратное обливание.

Разве в России мало воды или пересохли все водные источники?
Крещение обливанием и краплением, без уважительных на то оснований, есть обман доверившихся им прихожан, за проклятое Богом небрежение в преподавании КРЕЩЕНИЯ. Нужно прекратить это безумие с обманом, мочение голов (вместо троекратного ПОГРУЖЕНИЯ), а священников, так поступающих, извергать из сана.

Патриарх Алексий Второй много раз говорил, что это таинство в буквальном смысле опохабили, и у купели творится беспредел, не рождение, а удушение душ. Не учат ни одного часа, не крестят в полное погружение. Если нет научения, то и полное погружение ничего не даст. Просто был сухой грешник, а теперь мокрый грешник, вместилище демонов. «Огромный поток людей идет креститься». Не сами же они крестятся, а их кто-то крестит? Почему они не идут к старообрядцам, которые всегда крестили и крестят троекратным погружением? Не потому только, что это чуждо народу, а потому что там есть преграды хотению человека, нужно хотя бы что-то сделать, а в некоторых приходах нынешней РПЦ не нужно ничего, пришел, заплатил, ушел. Выпущено очень много хороших книжек о таинстве крещения, где говорится всё правильно, но сути дела это не меняет. `Книжки стоят на полке, а в крестильне царствуют волки`. И в зарубежной церкви то же самое.

В некоторых епархиях и раньше пытались, и в настоящее время пытаются что-то сделать.
Вот цитата из решения решения Барнаульского епархиального совета под председательством епископа Алтайского Антония (Масендича) от 2 февраля 1996 г.:

«Постановили... НАЧАТЬ Крестить ПОЛНЫМ ПОГРУЖЕНИЕМ во всех храмах г. Барнаула».

Епископ алтайский Антоний после говорил, что ХОТЯ РЕШЕНИЕ И БЫЛО ПРИНЯТО, НО, ВОЗ И НЫНЕ ТАМ. «Я посылаю священников работать в районах, а они воруют».
В свое время патриарх Алексий выражался еще яснее: «Каких бандитов принимают в церковь, настоятель превращается в диктатора... всё чаще поступают жалобы на то, что от священников пахнет водкой и табаком, нередки случаи, как мне известно, и ссоры между духовенством и приходскими советами из-за дележа собранного» («Официальная хроника Московской Патриархии» № 2-1993, стр. 18, № 1-3 1994 г. стр 34-38). Спрашивается, для чего же патриархи рукополагают таких епископов, которые ничего не могут сделать для соблюдения святых канонов, которые лживые пастыри истоптали ногами. Спрашивается, для чего архиерей рукополагает таких в священники, которые только воруют; как повара на кухне, по слову Иоанна Златоуста?

Почему, зная все это, так и не крестят, а по-прежнему либо обливают, либо мокрой ладонью гладят голову за большие деньги в иных храмах? Потому что провозгласили: «Это наше мочение голов равноспасительно, как и погружение» А если это так, тогда для чего учить, ПОГРУЖАТЬ? И делают по-прежнему вскачь, как прежде; как проще, доходнее... на ПОГИБЕЛЬ. Ситуация полностью вышла из-под контроля: ни патриархов (Алексия и Кирилла) , ни своих архиереев батюшки не слушаются, а самовластно обманывают народ ЛЖЕКРЕЩЕНИЕМ.

211715: Eclipse 31.07.2010:
Ну а подобную инфу по остальным мониторить и выставлять слабо? Типа в Ольстере стреляют, а в фавелах Рио де Жанейро режут, свободу Курдистану, а в Халистане...., а почему не поёт Фейруз, а у вас негров линчуют, и стихи после Аушвица нельзя читать, и сосед набухался, а мне на работу. Вы главное выставлйте, а отписаться желающих куча найдётся.

211719: прост 31.07.2010:
STRAUS, Вас то самого как крестили? Вижу Вы человек грамотный, однако пользы для себя мало в этом обрели. Что-то Вы в одну кучу все свалили: священников - воров и лжекрещение. Накипело? Я согласен, что полное погружение является наиболее правильной формой крещения, но называть обливание обманом и лжекрещение я бы не осмелился. При всех Ваших ссылках.
Сами же ссылаетесь на Константинопольский собор. В 90-х, когда народ массово крестился, баптистериев почти не было. Да и сейчас их единицы. Природные водоемы Вы говорите, согласен, но в условиях Сибири - это 2-3 месяца, когда вода имеет терпимую температуру.
По Вашему получается, что почти вся Церковь беззаконна. Большинство мирян крещены обливанием, также большинство священнослужителей крещены обливанием; есть, наверное, и архиереи, которых крестили обливанием. Если такой некрещеный поп будет крестить даже полным погружением, то это крещение будет ложным. Ладно, можно крестить даже благочестивому мирянину в случае страха смертного. Но если такой поп совершает литургию!!! Представляете, к чему может привести Ваша логика. Оберегайте себя от столь поспешных выводов.

211783: Мнение 31.07.2010:
А как крестить будем некислородные формы жизни? Для них вода - сильнейший реагент. Хоть обливай их хоть погружай - смерть! Для фторных форм жизни вода - сильнейший яд. И самовоспламеняется в их воздухе.
Или благодать содержится просто в жидкой фазе? И так же хорошо воспринимается при погружении младенца в жидкий кислород? В нем он по крайне мере не задохнется.
Что в Священном Писании сказано?

STRAUS
А почему не должно быть следов на шейке? Чтобы взять младенца за голову и не сломать щейку, придется взять снизу, включая именно шейку и затылочек. Второй рукой при этом удобно взять именно за животик - младенчик маленький и обхватывается одной рукой. Это серединка, центр тяжести. К тому же они всегда еще и ножки поджимают.
Если взять крепко, чтобы не вывернулся - могут остаться синяки. Они ведь очень нежные.
Достаточно погрузить один раз - вода попадет в легкие, рефлексы у младенцев могут очень плохо работать - и все. Он даже откашлятся не сможет. Десять-пятнадцать минут, в зависимости от обьема воды в легких - и малыша нет.

Eclipse
А зачем мониторить?
В убийствах в фавелах нет ничего ненормального. Там все как всегда. А утопить ребенка ради его блага - не нормально.

211794: Eclipse 31.07.2010:
Ну, можно про "исламских террористов", про "воду, которую уже до нас выпили, и про тех, кто еЁ выпил", про "главного врага Китайской Народной республики - Далай-ламу". Какие у них заморочки бывают. Ведь тоже интересно. А то православные тут за всех оттудаваются. Например, моэл проводя брит мила случайно оскопил младенца. Как Вам? Ребята, ищите и найдёте.

211852: STRAUS 31.07.2010:
=211719: прост 31.07.2010:=STRAUS, Вас то самого как крестили?=

Крещен в детстве ТРОЕКРАТНЫМ ПОГРУЖЕНИЕМ.

=Я согласен, что полное погружение является наиболее правильной формой крещения, но называть обливание обманом и лжекрещение я бы не осмелился. При всех Ваших ссылках...По Вашему получается, что почти вся Церковь беззаконна. =

Церковь которую возглавляет Христос не может быть беззаконной. Беззаконие творят нерадивые служители, для которых Церковные правила и постановления не писаны.

Не нужно лукавить. Это не мнение какого-то `Страуса`, Мнение Православной Церкви - НУЖНО КРЕСТИТЬ ТРОЕКРАТНЫМ ПОГРУЖЕНИЕМ.

=Сами же ссылаетесь на Константинопольский собор. В 90-х, когда народ массово крестился, баптистериев почти не было. Да и сейчас их единицы. Природные водоемы Вы говорите, согласен, но в условиях Сибири - это 2-3 месяца, когда вода имеет терпимую температуру. =

В России за годы перестройки крещены сотни тысяч, и где они?
Не само ли дело явило плоды сегодняшних «крестителей»? Нет научения, нет и погружения в воде. Если в храмах крестят за год свыше 5тыс.человек, а храмы пустые, или только старушки стоят, то где эти «крещенные»?

Со времен св.Владимира на Руси крестили троекратным погружением.
В ЦАРСКОЙ РОССИИ БЫЛ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ КЛИМАТ КАК И В НЫНЕШНЕЙ?
Слышали пословицу -`У нашего Егорки одни отговорки`.

=Большинство мирян крещены обливанием, также большинство священнослужителей крещены обливанием; есть, наверное, и архиереи, которых крестили обливанием. =

Ну и что?

ПОГРУЖЕНИЕ-ЗАПОВЕДЬ ХРИСТА. Мф.28*19 «Научите вся народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа». Слово «крестя» по гречески «баптизантес», что означает «погружать». Всюду, где стоит слово «крестить», в греческом оригинале поставлено слово «погружать». НА ВОПРОС БАТЮШЕК НЕЖЕЛАЮЩИХ КРЕСТИТЬ ПОЛНЫМ ПОГРУЖЕНИЕМ, ГДЕ ЖЕ В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ ГОВОРИТСЯ, ЧТО ИМЕННО ПОЛНЫМ ПОГРУЖЕНИЕМ НУЖНО КРЕСТИТЬ, ОТВЕТ САМЫЙ ТОЧНЫЙ: ВЕЗДЕ, ГДЕ СТОИТ СЛОВО «КРЕЩЕНИЕ» (КРЕСТИТЬ) - СТАВЬ СЛОВО «ПОГРУЖЕНИЕ» (ПОГРУЖАТЬ). Такой перевод дан во всех языках мира. И только в русском и славянском языках слово «крещение» подчеркивает духовный смысл от слова «крест», приготовиться страдать.

Вот что написано в АПОСТОЛЬСКИХ ПРАВИЛАХ.49, 50. «АЩЕ КТО ЕПИСКОП, ИЛИ ПРЕСВИТЕР, СОВЕРШИТ НЕ ТРИ ПОГРУЖЕНИЯ....ДА БУДЕТ ИЗВЕРЖЕН»
ЕРЕТИЧЕСКОГО КРЕЩЕНИЯ НЕ ДОЛЖНО ПРИНИМАТЬ. (Апост.47.Васил.1.)
И КРЕЩЕННЫХ ЕРЕТИКАМИ ДОЛЖНО ПЕРЕКРЕЩИВАТЬ. (Апост.47, 68. Лаодик.8. Васил.1. II Всел.соб.7. VI Всел. Соб.95.)
Отцы Церкви. Св.Василий Великий: «Великое Таинство крещения совершается тремя погружениями и равным им по числу призываниями Отца, Сына и Святаго Духа, чтобы и образ смерти Христовой отпечатлелся в нас, и просветились души крещаемых через преподание им боговедения»
Св. Григорий Нисский (Слово на Крещение Господне): «Как Спаситель был сокрыт в земле, так и мы сокрываемся в воде... троекратным погружением в оную».

Митрополит Киприан(14в.): «КРЕЩЕНИЕ ЖЕ СВЯТОЕ ТВОРИТИ ТАКО: НЕ ОБЛИВАТИ ВОДОЙ, ЯКОЖЕ ЛАТИНЫ ТВОРЯТ, НО ПОГРУЖАТИ В РЕЦЕ ИЛИ В СОСУДЕ ЧИСТОМ, УСТАНОВЛЕННОМ НА СИЕ».(Письмо к Афанасию).
Требник. (ПРИ РУКОПОЛОЖЕНИИ В ИЕРЕИ ВСЕ ДАЮТ ОБЕТ НИКОГДА НИЧЕГО ПРОИЗВОЛЬНО НЕ МЕНЯТЬ ИЗ УСТАНОВЛЕННОГО СВЯТЫМИ ОТЦАМИ И СВ. СОБОРАМИ). «Крещается раб Божий... во имя Отца, Аминь, И Сына, Аминь, И Святаго Духа. Аминь. На коемждо приглашении низводя его и возводя (из воды) М.1979, стр.51.
В Настольной книге священнослужителя (т. 5, стр.250.М.1986) говорится четко о погружении крещаемого: «Спогребение Христу внешним образом выражается погружением крещаемого в воду... Погружаясь, мы как бы скрываемся от мира и перестаем для него существовать... Выходя из воды, мы воскресаем...»
1274 г. Владимирский собор (очень авторитетный в истории Русской церкви). СТРОГИЙ ЗАПРЕТ НА ОБЛИВАТЕЛЬНОЕ КРЕЩЕНИЕ.
В 17 веке при патриархе Филарете (1618-33) обливанцев ПЕРЕКРЕЩИВАЛИ.
В 17 веке греческая церковь заняла резкое отношение к латинянам (католикам). После Константинопольского собора 1736г. КАТОЛИКОВ СТАЛИ ПЕРЕКРЕЩИВАТЬ - ОДНА ИЗ ПРИЧИН - ОБЛИВАНИЕ У КАТОЛИКОВ, КРОПЛЕНИЕ.
В 1620г. Московский собор постановил ПРИНИМАТЬ ЛАТИНЯН ЧЕРЕЗ КРЕЩЕНИЕ.
Обливание-ересь (кроме тех исключительных случаев, как в тюрьме, на одре болезни, в плену или степи).
СВЯЩЕННИКИ, ПРОИЗВОЛЬНО СОВЕРШАЮЩИЕ ОБЛИВАНИЕ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИЗВЕРГНУТЫ, ЕСЛИ НЕ ПРЕКРАТЯТ СИЮ ПОГИБЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ НЕБРЕЖЕНИЯ, КАК ПРИЗЫВАЮЩУЮ ПРОКЛЯТИЕ БОЖИЕ. Иерем.48*10: «Проклят, кто дело Господне делает небрежно».
Стоглавый собор.1551г. Глава17: «А дети бы крестили в церквах по уставу, и по преданию святых апостолов и святых отцев, а не обливати водой, но ПОГРУЖАТИ в три погружения, яко же есть написано в печатных служебниках (С-Пб.1863 Стоглав. Импер. Академ. Наук.)
ТРЕБНИК ПЕТРА МОГИЛЫ (17В.) ДОПУСКАЛ КРЕЩЕНИЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОГРУЖЕНИЕ. Это же подтвердил Московский собор1667г. и патриарх Адриан.

Вот цитаты из ПАТРИАРШЕГО И СИНОДАЛЬНОГО ПОСЛАНИЯ ЕПИСКОПАМ, КЛИРУ И ПАСТВЕ СВЯТЕЙШЕГО АПОСТОЛЬСКОГО И ПАТРИАРШЕГО КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО ПРЕСТОЛА (1895 г.)

...Единая святая соборная и апостольская Церковь седьми Вселенских Соборов совершала крещение чрез три погружения в воду; ...и еще в XIII веке совершалось на Западе крещение чрез три погружения: об этом ясно свидетельствуют сохранившиеся в древних храмах Италии священныя крещальни. НО В ПОЗДНЕЙШИЯ ВРЕМЕНА ВВЕДЕНО БЫЛО В ПАПСКОЙ ЦЕРКВИ КРОПЛЕНИЕ И ОБЛИВАНИЕ, И ЭТО НОВОВВЕДЕНИЕ ОНА СОДЕРЖИТ ДОСЕЛЕ, ЕЩЕ БОЛЕЕ РАСШИРЯЯ ВЫРЫТУЮ ЕЮ ПРОПАСТЬ РАЗДЕЛЕНИЯ. Мы же, православные, пребывая верными апостольскому преданию и церковной практике седьми Вселенских Соборов, «неуклонно подвизаемся за общее достояние, за отеческое сокровище здравой веры» (Василия Великаго, Поел. 243, к италийским и гальским епископам).

Из ОКРУЖНОГО ПОСЛАНИЯ ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ КО ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ 6 мая 1848 г.

...`Впрочем на сем не остановился папизм в своем посягательстве на мир Церкви Божией, но рассылая всюду так называемых миссионеров, людей коварных, он "переходит сушу и море, чтобы обратить хотя одного", прельстить кого- либо из православных, извратить учение Господа нашего, исказить прибавлением Божественный Символ святой нашей Веры, ПРЕДСТАВИТЬ ИЗЛИШНИМ БОГОПРЕДАННОЕ ПОГРУЖЕНИЕ в Крещении и бесполезным общение Чаши Завета, и бесчисленное множество другого, что дух новизны внушал готовым на все схоластикам средних веков и тогдашним, по любоначалию позволявшим себе все, епископам древнего Рима`.

А что происходит в наше время? Заглянем в каноны, насколько наша современная церковная жизнь отличается от той, которую требуют от нас церковные правила? С самого начала христианской жизни, с крещения, православные повсеместно сталкиваются с грубым нарушениям церковных правил. КРЕСТЯТ У НАС В ЦЕРКВИ ВМЕСТО ТРЕБУЕМОГО КАНОНАМ ПОГРУЖЕНИЯ - ОБЛИВАНИЕМ, то есть НЕПРАВОСЛАВНО, иногда когда в чашу для крещения десятка человек наливают литра полтора воды. И все это знают. А ведь ПОВСЕМЕСТНОЕ КРЕЩЕНИЕ ОБЛИВАНИЕМ КРОМЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО ЭТО ПОДРЫВ КАНОНИЧЕСКОГО БУДУЩЕГО НАШЕЙ ЦЕРКВИ: КАНОНЫ ОГРАНИЧИВАЮТ ДЛЯ КРЕЩЕННОГО ОБЛИВАНИЕМ РУКОПОЛОЖЕНИЕ ВО ИЕРЕЯ. Если следовать опять же букве канона, то во иерея можно рукополагать только крещённого полным погружением.

Прошу вас привести мне авторитетный православный источник ГДЕ СКАЗАНО, ЧТО КРЕЩЕНИЕ ОБЛИВАНИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕРЕСЬЮ.

212017: прост 02.08.2010:
Дорогой STRAUS, Вы зря меня убеждаете в необходимости крестить с троекратным погружением. Мало того - я активный сторонник как длительного и основательного оглашения, так и догматически правильного крещение - полного троекратного погружения. Давайте разговор переведем в другую плоскость; ответьте мне, как мне быть дальше, что делать, если я был крещен обливанием? Ваш совет мне будет советом и миллионам, крестившемся через обливание. Не забывайте только об ответственности перед людьми, которые Вам поверят.

212024: хехе 02.08.2010:
Люди!!!

Да очнитесь! Вы о чем?

По сказкам о Деде Морозе или ЛММ никакого крещения не надобно.

Уж если так хочется "верить" - верьте ДМ или ЛММ.

Совсем спятили.

212086: STRAUS 02.08.2010:
Мои посты не проходят.

212087: Шило в... 02.08.2010:
А почему комментариев нет?

212092: STRAUS 02.08.2010:
Не получилось. Мой пост не пропустили!