166697: naycheu 13.03.2010:
166676: Костя 13.03.2010:
=Я хочу европейский путь Канады США и Японии.=

А ты географию то изучал? Где ж в Японии европейсткий путь? :-)) Спроси Кулу, он тебе объяснит. :-)))

166703: ДВ 13.03.2010:
KUULA
=Что значит "плохо работает"? У него денег нет, как он может "хорошо работать"? Мэра Тайшета можно снимать три раза в день - все равно 400 миллионов бюджетного долга за топливо для котельных от этого не рассосутся. В чем критерий его "хорошей" и "плохой" работы?=
Когда-то один из наркомов, посчитав что Сталин отдал ему невыполнимый приказ, в качестве разрядки обстановки, привел в пример французскую пословицу: Ни одна, даже самая замечательная женщина, не может дать больше, чем она может дать. На что Сталин ответил: Тогда пусть даст ДВА РАЗА!
Сколько денег, столько песен, тут Вы абсолютно правы. Но когда тротурная плитка перекладывается из-за того, что она не приспособлена для данных климатических условий, когда 300 метров улицы делают 2 года, когда асфальт в городе ложится в условиях отрицательных температур, это на отсутствие денег не спишешь, наоборот все скажут, тут денег немеряно, раз позволяют ими разбрасываться. Согласен, у мэра иногда нет рычагов прямого воздействия, но личные связи, дружеские отношения, способность найти компромисное решение позволяют оказывать нужное воздействие. И если какой-либо коммерс не желает привести свой фасад в требуемое состояние, то административный ресурс должен быть включен на всю катушку. Тем кто делает это без напоминаний естественно бонусы. Красноярск сам умеет зарабатывать, как мы видим из анализа бюджетов, Иркутск нет, вот и показатель эффективности работы администраций. В отношении к мэру Иркутска должен быть особый подход (раз уж мы позиционируем себя серединой земли): нет такого выражения "денег нет", есть выражение "про"бал" и есть выражение "рожай"!

166721: Костя 13.03.2010:
naycheu, нуфуею

в Японии и то за последние 45 лет или сколько то там впервые сменилась Партия.
и кстати после смены несколько больших шишек сделали себе харакири - кто застрелился кто с окна выпрыгнул.

так что власть перетряхивать полезно.
так шта Япония - это тоже европейский путь а не азиопский .

и Россия будет европейской страной даже несмотря на быдливость засевшую в душе
ибо мы тянемся к лексусам каттеджам и первоклассной медицине а это Европа а не азиопа

кстати Лексус если не ошибаюсь японская марка ;)

166722: Аналитик 13.03.2010:
ДВ, совершенно верно! И, когда мэры-главы окромя уппа-друппа-гуп-ца-ца больше ничего не делают - такова и оплата их работы быть должна.

Посмотрите бюджеты: от праздника к празднику расходы плюс зарплаты чинуш.

Медицина - без них прекрасно обходится в той же Б.Речке (т.к. все идет через ЦРБ), образование - через районное Управление образования. Дороги... они, практически, все на области висят (до сих пор внутрипоселковые не переданы в ведение). ЖКХ... это за гранью потребления вообще. Вот и получается, что сегодняшние бюджеты ПРОЖИРАЮТСЯ местной властью. Во имя Кризиса - Великого и могучего булгаковского старца с клюкой.

166759: ЧУКЧА 13.03.2010:
Ну и надоели же вы со своей болтовнёй! Рабы останутся рабами. Если иркутяне проголосуют за Серебренникова - они подтвердят свой статус стада баранов, которым нужен пастух. Уже то, как власть нагло и тупо впаривает вам Серебренникова, вызывает отвращение и к власти, и к этому сраному кандидату. А вы всё хаваете. Да только по этой причине я бы проголосовал за другого кандидата. Выходит, анекдоты-то не про чукчей нужно сочинять, а про вас, балбесов. Счастливого пути в светлое будущее с вашим Серебренниковым, если не перемрёте по дороге. Адью!

166761: Созерцатель 13.03.2010:
Только что от неизвестного мне абонента (и откуда он собака мой телефон знает?) полуил СМС "Романов призывает своих избирателей голосавать за Кондрашова". Люди, Романов что, правда к этому призывает?

166763: М. Неустроев 13.03.2010:
Аналитику
=Вчера Сереренников звонил Кондрашёву, предлагал в грубой форме снять кандидатуру с выборов, в мягкой форме был послан.=

И кто эту глупость распространяет только. Кондрашов давно обо все договорился с СВС. Его роль - молча смотреть на все и со всем беспределом педросов соглашаться. Вам не кажется странным, что от коммунистов не поступило ни одной жалобы на административный ресурс, на выступления по ТВ губера, на их прямые злоупотребления. Это выполнение своих обещаний перед педросами. Конечно голосовать в любом случае надо либо за Кондрашова либо Корякову чтобы усложнить им задачу по фальсификации голосования. Хотя победа Дерипаса уже очевидна.

166773: весельчак 13.03.2010:
Господа дискутёры!
Очень приятно читать мудрые высказывания о власти, о том что она должна делать, прислушиваясь к вашим советам и пожеланиям. Но власть будет прислушиваться к вашему мнению и хорошо управлять вами при условии законопослушности с обеих сторон как это происходит в Европах и прочих Япониях. Но как требовать законопослушности от граждан, когда губернатор показывает грубо и непрекрыто презрение к законам, которые сам утверждал, сидя в верхней палате. Посмотрите статью 25 "Общие принципы ведения предвыборной агитации" ФЗ "Об обеспечении конституционных прав граждан избирать и быть избранными в органы местного самоуправления" "Граждане и общественные объединения вправе проводить агитацию за или против любого кандидата.
Государственным органам, органам местного самоуправления и их должностным лицам запрещается проводить предвыборную агитацию". А ведь губернатор, являясь должностным лицом государственного органа, проводит прямую агитацию за государственные деньги за одного из кандидатов не только рассылкой подмётных писем (многие нашли письма с призывами голосовать за С-ва), но и выступая по радио и телевидению вне времени, отведённого на агитацию и должного быть оплаченным избирательным фондом или комиссией, на всех плакатах он в обнимку с кандидатом. Да кандидат агитирует за себя, являясь и.о. мэра. И где же наша доблестная прокуратура, которая должна наблюдать за соблюдением законов, где избирательная комиссия и суд, которые резво реагируют на заявления подставной бабушки и стыдливо закрывают личико, когда главное лицо области спокойно нарушает закон, а потом заявляет во всеуслышание, что мы не ожидали такой напряжённой кампании. Так что правильно кто-то из дискутёров сказал, что определение результатов голосования - это простая техническая задача послушных избирательных комиссий, которые вбросят нужное число бюллетеней и сделают нужный подсчёт. Так что кушайте господа что вам дают и кажите фиги в карманах.

166776: Аналитик 13.03.2010:
Господин М. Неустроев, это Вы мне? ВнимательнИше, господарю!;-))

Весельчак! А именно об этом здесь и гуторят. НЕ ХОДИТЬ - единственная возможная форма гражданского неповиновения. Все остальное - агитка в чьи-либо, да ворота.

166788: М. Неустроев 14.03.2010:
Весельчаку
Полностью с Вами согласен, что такие злоупотребления со стороны ЕР не должны остаться без внимания и что результат все равно будет очевиден. Но только это не говорит о том, что надо сидеть сложа руки и терпеть издевательства этих оккупантов.
Взять, например, Астрахань. Люди после выборов мэра вышли на улицы и добились отмены сфабрикованных педросами выборов. Правда у них был лидер - депутат ГД от эсеров Олег Шеин, который участвовал в выборах мэра. У нас таким лидером мог стать Романов, который способен вывести людей на улицы. Но врятли Романов пойдет собирать народ за Кондрашова. Самому Кондрашову это точно не надо - он слишком трусливый чтобы зубы власти показать. Я вообще думаю, что он дал всем своим наблюдателям команду в день голосования ни в коем случае ни с кем не ругаться и не вмешиваться в "работу" подкаблучных избиркомов.

166790: KUULA 14.03.2010:
Костя

=скажу за Куллу=

Ну-ну -:))

Костя, чтоб за меня говорить - надо хотя бы знать, что я думаю.

А ты покамест не понял. Что же, я буду объяснять еще и еще.

Чтобы дошло.. даже до тебя -:)) (без обид!)

=все выходят из домов собираются на площади ставят палатки . все 300 000 активных иркутян. Вот те и выход :)
и так во всех городах России=

Нет, Костя, это не выход. Это в лучшем случае только вход -:))

Нечто подобное было 5 лет назад на Украине. Ах, скоко у нас на эту тему верещали! Со всех сторон, кстати, "оранжевая революция", или "орнажевая угроза"...

Ну и что? Вот прошло пять лет. И побеждает тот, кого "оранжили" тогда. Украина берет свои слова обратно -:))

Нет, Костя, майдан не выход. Это - только вход.

А в лагерях не жист, а темень тьмущая...
Кругом майданщики, кругом домушники -:))

=Я хочу европейский путь Канады США и Японии=

Говоришь "европейский путь" - и называет все НЕ европейские страны -:))

Самая из них ближе к Европе Канада. Королевская власть, плюс сильное местное самоуправление. Фактически социализм (в Штатах так и говорят: "красная Канада").

Штаты - это очень своеобразная система, аналогов в Европе нет. Это 50 государств, которые всю свою историю находятся в той или иной степени борьбы с центральным правительством. Иногда доходит до рубиловки не по децки. Но фактически даже сегодня, когда центр сильно зажал штаты, они сохраняют и внутренние законы, и имеют каждый свою полицию и армию.

Япония - принципе иное. Монархия с самой древней в мире династией, ей больше 2 тысяч лет. Традиционное местное самоуправление, в которое Микадо никогда и не думал соваться - и столь же традиционно жесткое формирование центральной власти. Выбрать мэра или префекта - это одно, тут японцы решают абсолютно самостоятельно, кстати в каждом городе по разному, наверное, как было еще в эпоху Хэйан -:)) А представительство в парламенте, да и сама партийная верхушка - это формиируется крупными кланами (дзайбацу, кэйрецу). При координирующей роли Микадо (он не "властитель" в европейском понимании монарха, а скорее "верховный судья", разбирающий споры между кланами - но без обжалования своих решений).

В Европе также нет аналогов... собственно, в чем-то на японскую похожа только корейская модель - но потеряв сто лет назад монарха, она сейчас регулируется "советом кланов". Что создает некоторые проблемы.

=А он хочет стобы кусками России правили сильные личности вроде него. которые бы вз..бали свой народ плетьми заставили бы всех работать=

Глупышка -^)) Наш народ НЕВОЗМОЖНО "заставлять работать". Русские природные анархисты, и выбить это можно только вместе с мозгами. Не бывает у нас "плетьми". И ни разу я нигде не призывал ник чему подобному. Более того! Я призываю к совершенно обратному. Я призываю структурировать народ, создавать самоуправляемые сообщества, которые только лишь и могут - применимо к нашему, анархическому народу, упорядочить его волю и дать ему возможность ее, волю народа, понимать и проявлять.

По европейски у нас не получится. Почему не получится? Ну например потому, что в котоырй уже раз не получается.

=вместо того чтобы подняться как Южгная Корея на электронике=

В Южной Корее система ТОЧНО такая же, как и в Северной -:)) Просто Юг Кореи всегда был богаче Севера - там теплее и земли плодородной больше. А так-то и там, и там "чучхэ". Демократии и там, и там ровно одинаково.

=Россия бы могла подняться на хим проме а акустике - наши колонки для магнитафонов были лучшими=

Сколько человек прокоримт твоя акустика? -:)) Тыщу? Две? У нас единственный и безальтернативный вариант - именно ВСЕ САМИ. А что до акстики - ну вот были наши колонки лучшими, и где они теперь? А причина того что их нет - именно открытая экономика. Их и не будет никогда, паока не будет "занавеса".

=Мы могли бы производить первоклассные самолеты и вертолеты и т.п. Блоки питания Электрооборудование и т.п. + туризм + очистные сооружения и т.д.=

Могли БЫ. Но БЫ мешает. Знаешь, как это БЫ называется? Оно называется открытая либеральная экономика. Неважно, коммунизм или капитализм, красный флаг или триколор, православие-самодержавие-народность или марксизьм-ленинизьм - если границы экономики открыты, ей трындец. Какой мы сегодня и наблюдаем.

166792: Шило в... 14.03.2010:
Кула - голова!

166793: KUULA 14.03.2010:
ДВ

=На что Сталин ответил: Тогда пусть даст ДВА РАЗА!=

Так то Сталин -:)) И сталинский нарком.

Где ты видишь что бы то ни было подобное сегодня?

=Но когда тротурная плитка перекладывается из-за того, что она не приспособлена для данных климатических условий, когда 300 метров улицы делают 2 года, когда асфальт в городе ложится в условиях отрицательных температур, это на отсутствие денег не спишешь, наоборот все скажут, тут денег немеряно, раз позволяют ими разбрасываться=

Не скажут -:)) Денег действительно крайне мало. Да, я сам могу привести кучу примеров, как бездарно тратят у нас бабки. Где-то процентов 10-15 бюджета в трубу вылетает (а вообще-то оседает в чьих-то карманах).

Ну хорошо. Смотрим сюда.

Пусть 20 процентов можно сэкономить за счет наведения экономии. А бюджет Иркутска за 2 года сократился... точно: с 12 до 8 миллиардов - ровно на 25 процентов. То есть даже самым невероятным напряжением и экономией - мы даже не вернемся к уровню 2-хлетней давности.

Где брать? Нет ответа. А ведь и 2 года назад не хватало ОЧЕНЬ на многое.

=Согласен, у мэра иногда нет рычагов прямого воздействия, но личные связи, дружеские отношения, способность найти компромисное решение позволяют оказывать нужное воздействие=

Э... не понял, у кого из мэров личные связи в Минфине? Их и у Мизинца нет, его в Минфин дальше приемной начальника охраны не пускают -:))

=И если какой-либо коммерс не желает привести свой фасад в требуемое состояние, то административный ресурс должен быть включен на всю катушку=

Напрмиер? Ну вот как это - технически?

=Красноярск сам умеет зарабатывать, как мы видим из анализа бюджетов=

Как раз из анализа бюджетов мы видим, что Красноярск НЕ умеет сам зарабатывать - точно так же, как и Иркутск. У финансового благополучия Красноярска есть точные фамилия, имя и отчества: Александр Валентинович Новак. Ни мэр Пимашков, ни губернатор Хлопонин к этому отношения не имеют.

=В отношении к мэру Иркутска должен быть особый подход (раз уж мы позиционируем себя серединой земли): нет такого выражения "денег нет", есть выражение "про"бал" и есть выражение "рожай"!=

Где? И кто ему так в состоянии сказать?

...

Все это рассуждения в пользу бедных.

Единственный вариант, при котором кандидат в мэры мне будет интересен, это когда он поймет, что город (Иркутск, в нашем случае) МОЖЕТ и ОБЯЗАН жить за свой счет.

Используя к тому все имеющиеся правовые возможности.

И они таки есть, эти возможности!

Город Иркутск - это НЕ государство РФ, вот в чем фишка! И это не моя прихоть, а норма Конституции РФ. И, следовательно, город Иркутск, как самоорганизующееся сообщество его граждан (снова норма Конституции), во-первых, строит систему власти так, как он считает нужным. Во вторых, создает свою, городскую систему экономики, которая будет кормить город, давать ему деньги на развитие.

Любой мэр, который уповает на "сотрудничество с губернатором" или "помощь президента" - несостоятелен, недееспособен, ничтожен.

166795: Ярик 14.03.2010:
Дамы и Господа!
Не ходить на выборы, это не единственная форма проявления своей гражданской позиции. Я считаю, что на выборы сходить нужно, но если всё таки не вернули графу против всех, то вписать её в белютень собственноручно. На результатах выборов это вряд ли отразится, но вдруг заставит всяких политтехнологов проводить их не настолько грязно. Таких ужасных предвыборных компаний я ещё не видел, если власть относится к своему народу как к быдлу, то хоть бы и не пыталась создать видимость демократии, по крайне мере в этом случае она была бы более честной.

166800: naycheu 14.03.2010:
166721: Костя 13.03.2010:
naycheu, нуфуею
=ибо мы тянемся к лексусам каттеджам и первоклассной медицине а это Европа а не азиопа
кстати Лексус если не ошибаюсь японская марка ;)=

Ты примитивно судишь о "Европах" по лексусам. Если лексусы - это выражение европеизации, тогда конечно :-))) А почему бы не захотеть как в Эмиратах, там круче чем в европах? Правда к Европе это относится как заяц относится к тигру :-))) А остальное, как я и предполагал Кулла все доходчиво изложил.

"Да, первокласный деляга. Он бы мог прямо на митингах деньги зарабатывать..." :-)))
"Собачье сердце" Булгаков.

166805: Костя 14.03.2010:
" Просто Юг Кореи всегда был богаче Севера - там тепле"

Куула!! умиляет!! Звучит как отмазка наших дорожников дороги которых херятся через полгода использования.
У них теплее поэтому у них все хорошо. С такими утверждениями - в Африку ! ))

Насчет остального - прочитаю с утреца. спасибо за труды :)
PS тебя бы в дорожный фонд!.. не пускать.. хотя там итак все разграбили. особенно после того как ушли Шабурова (если не ошибаюсь), которого слил Ножиков в пользу Говорина.

PS кстати кто в теме? Почему Ножиков (несколько лет назад еще) поддержал Единую Россию ?
Я его уважаю и люблю. Но это же бред.. Он в программе сказал что типа мы накуралесили в 90-х а сейчас надо типа шаг назад остепеницца тихо размеренно? Хм.. благополучие то наступило в стране от нефтебаблоса.. и как раз адски было в 90х потому как нельзя было спокойно заниматься реформами заткнув глотки пенсионерам пенсиями с нефтебабла.

А если бы при Путине нефть была бы 9-13 долл/барр? Что было бы. И получала бы Единая наша любимая 70% ?

166807: Костя 14.03.2010:
" Аналитик 13.03.2010:
Господин М. Неустроев, это Вы мне? ВнимательнИше, господарю!;-))

Весельчак! А именно об этом здесь и гуторят. НЕ ХОДИТЬ - единственная возможная форма гражданского неповиновения. Все остальное - агитка в чьи-либо, да ворота "

да не ходи конеш - облегчишь жизнь фальсификаторам!
Я теперь буду всегда за комуняк (покуда сурковский выбор)

КПРФ вышло из заседания Думы - по всем ящикам показали и сказали "ооппозиция обвиняет в фальсификации"
То что мне и нужно было - правда на всю страну.

PS у Вертикали не хватит духу замочить КПРФ т.к. бабушкам которым пофиг даже ОМОН могут выйти на улицы
ине надо мне говорить что дядюшка Зю это и есть Вертикаль только немного другой фасад покрашенный. Да вы правы. но иногда внутри системы начинается раздрай и шатания :)

166847: Таня Львова 14.03.2010:
"Это хуже народа. Это лучшие люди города"
(с) Г.Горин

166853: Аналитик 14.03.2010:
Костя, а почему нужно выбирать "вопреки"? Значит, если не тот, то пусть будет этот? Это - назло себе, что ли?

Вот, если бы масса смогла договориться и пошла бы МАССОВО голосовать часов, этак, в 8-мь - 9-ть вечера, и напоролась бы на уже заполненные против их фамилий графы - вот это еще можно было бы понять. Типа, чтобы "уличить" в подлогах. Но "масса" на то и масса, чтобы просто пойти по-тупому и проголосовать "назло"... кондуктору...

Поэтому... Лучше сидеть голодным, чем есть, что попало. Я лично не желаю выбирать кого попало только потому, что мне не дали выбрать того, кто на мой взгляд был достоин.

166859: ДВ 14.03.2010:
KUULA
=Пусть 20 процентов можно сэкономить за счет наведения экономии. А бюджет Иркутска за 2 года сократился... точно: с 12 до 8 миллиардов - ровно на 25 процентов. То есть даже самым невероятным напряжением и экономией - мы даже не вернемся к уровню 2-хлетней давности=
=Где брать? Нет ответа. А ведь и 2 года назад не хватало ОЧЕНЬ на многое=
=...создает свою, городскую систему экономики, которая будет кормить город, давать ему деньги на развитие=
Михаил, Вы сами и обозначили, что есть и резервы и ответы где брать, другое дело, что нет людей, способных на их реализацию.
=И если какой-либо коммерс не желает привести свой фасад в требуемое состояние, то административный ресурс должен быть включен на всю катушку=
=Напрмиер? Ну вот как это - технически?=
Как один из примеров: в самое ближайшее время по такому коммерсанту должны плотно поработать с плановыми и неплановыми (по заявлениям граждан) проверками все городские проверяющие службы.
=Согласен, у мэра иногда нет рычагов прямого воздействия, но личные связи, дружеские отношения, способность найти компромисное решение позволяют оказывать нужное воздействие=
=Э... не понял, у кого из мэров личные связи в Минфине? Их и у Мизинца нет, его в Минфин дальше приемной начальника охраны не пускают -:))=
Кстати расчет на своего Новака (если бы он был), не выход, сегодня он есть, завтра нет. Я не Минфин подразумевал. Все мы живем в одном городе и если сегодня начальник УВД (для примера) идет на встречу просьбе мэра, завтра мэр поможет решить вопрос начальнику УВД.

166868: KUULA 14.03.2010:
ДВ

=есть и резервы и ответы где брать, другое дело, что нет людей, способных на их реализацию=

Да, конечно - ситуация не безнадежная, и выход есть, и даже не один.

Но ЛЮБОЙ выход означает борьбу. Войну он означает. С губернатором, с президентом.

=Как один из примеров: в самое ближайшее время по такому коммерсанту должны плотно поработать с плановыми и неплановыми (по заявлениям граждан) проверками все городские проверяющие службы=

Ну и дальше? Ну провели городские службы проверку - что с того?

=Кстати расчет на своего Новака (если бы он был), не выход, сегодня он есть, завтра нет. Я не Минфин подразумевал. Все мы живем в одном городе и если сегодня начальник УВД (для примера) идет на встречу просьбе мэра, завтра мэр поможет решить вопрос начальнику УВД=

У начальника УВД нет денег -:)) И, кстати, у мэра нет ничего, чтоб было бы интересно начальнику УВД. Вот если появится городская милиция... Она так-то предусмотрена, другой вопрос, что без денег и она не появится.

166870: Аналитик 14.03.2010:
Куула: =Напрмиер? Ну вот как это - технически?=

Технически проще простого: завтра коммерс не получит нужной справки, например, столкнется с проблемами оформления земли или недвижимости, получит головную боль от пожарных и т.д.

"Технически", как раз, несложно. Хотя... и не совсем законно. Но в одном городе живем, по одним улицам ездим... Поэтому многие главы-мэры этот принцип админдавления хорошо освоили.

Но вопрос еще и в налогах. Пока наша власть телилась с территориальным планированием, местные бюджеты недополучали налоги. В некоторых территориях до 50 % населения до сих пор не может оформить собственность. Это - потеря местных бюджетов. И потеря по вине области, которая одномоментно, не учитывая собственных проколов, резко снизила уровень дотаций и субвенций. Вот вам кризис "снизу", больнее всего ударивший по самым неблагополучным.

166878: KUULA 14.03.2010:
Аналитик

Оформление земли и недвижимости - в федеральной регистрационной службе... Пожарные - это тоже федералы, МЧС.

Решать с ними вопросы мэр не нужен.

=И потеря по вине области, которая одномоментно, не учитывая собственных проколов, резко снизила уровень дотаций и субвенций=

Она снизила не по своей воле, а по велению Минфина. Им сказали: по одежке протянете ножки. Нет у вас денег? И не будет, коробчите из того что есть. Они и коробчат - области теперь тянет с муниципалов. Сами зарабатывать никто не хочет. Да и не может, по сути.

...

По налогам...

Вообще, существует миф о том, что город (Иркутск, напрмиер) может существовать на налоги, которые ему будут платить коммерсанты.

Нет ничего менее похожего на истину.

По идее, если ВСЕ бюджетные обязательства Иркутска исполнять (только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ! по БК и ФЗ-131), то надо не 8, а примерно 28 миллиардов в год. И только что сверху - можно пускать на развитие. Такой суммы налогов на территории Иркутска просто сейчас нет. Их нет даже в сумме Иркутск+Красноярск. Это ладно еще областной бюджет сейчас платит зарплату городским учителям - а то бы городской бюджет вовсе треснул.

На одни налоги город жить не может. Да и государство в целом тоже.

166881: naycheu 14.03.2010:
166870: Аналитик 14.03.2010:
=Технически проще простого: завтра коммерс не получит нужной справки, например, столкнется с проблемами оформления земли или недвижимости, получит головную боль от пожарных и т.д.=

Замечательно!! Вот ровно так все и происходит! Примеров могу привести тьму. И не только в отношении комерсов, но и в отношении граждан. А потом сама эта власть, когда все начинают действовать точно так же, начинает голосить о правовом государстве. Вор громче всех кричит "держи вора". Другими словами все действуют по принципу не закона, а ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Вот и Шавенкова действует не по закону а по принципу целесообразности. Этот принцип хорош, если есть твердая убежденность в наличии такой неправовой категории как МОРАЛЬ. Но это может работать только в малых, хорошо структурированных объединениях, где все друг друга знают. В масштабе страны такое не прокатит. А благими намерениями дорога вымощена..... сами знаете куда.

166891: Аналитик 14.03.2010:
Оформление (и выделение) земли до марта было приостановлено в связи с территориальным планированием по всей области, Куула! И задержка в ИО была из-за смены губеров. И только сейчас начинаются кой-какие подвижки на местах. Утверждаются планы гензастройки и переоформления земель из назначения с/х в черту поселений.

Иркутск не может существовать на налоги? Чушь! Одна ВСЖД что стоила бы, плати они по закону. Но в нашей гребаной стране даже Сургут на 1% дотации сидит. Потому что кормим москву. Не говоря уже о Бодайбо и прочей лабудене.

Налоги на землю сегодня дают до 1/3 райбюджетов. Вот этих долей область и лишила муниципалитеты, ссылаясь на кризис. В башке своей, наверное.

naycheu, Вы мне-то отчего мораль читаете? Я Вам описываю, как это все происходит, но я не в силах это изменить. Так что проблемы шавенковых - не мои;-)

166898: naycheu 14.03.2010:
166891: Аналитик 14.03.2010:
naycheu, Вы мне-то отчего мораль читаете? Я Вам описываю, как это все происходит, но я не в силах это изменить. Так что проблемы шавенковых - не мои;-)

Простите, погорячился :-)) А я понял, что вы к этому призываете :-)))

166902: Аналитик 14.03.2010:
naycheu, да и Вы меня простите, если что-то не так говорю. Я ни к чему не призываю. Я пытаюсь разобраться: в себе, в людях, в обстоятельствах. В общем, ради этого и прихожу сюда беседовать. И очень огорчаюсь, когда русло беседы перетекает на личности. Что бывает, увы, не редко.

Спасибо, чио поддерживаете разговор.

166950: ДВ 14.03.2010:
KUULA
=Ну и дальше? Ну провели городские службы проверку - что с того?=
Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что все проверки, выявят массу трудноустранимых нарушений. И когда потери от противостояния с администрацией превысят затраты на реставрацию фасада, фасад будет реставрирован.
naycheu
=Другими словами все действуют по принципу не закона, а ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ=
Все будет по закону. Тут нужно просто скурпулезно выполнить требования должностных инструкций. Если провести, как положено, проверку по пожаробезопасности, санитарии и т.д, много ли у нас торговых точек и ночных клубов будет работать?
=У начальника УВД нет денег -:))=
Его деньги не при чем. Представьте, прихожу к Вам, как к начальнику УВД, допустим я как мэр и говорю: Михаил, мы тут город в порядок приводим, мы же все желаем жить в красивом городе, но вот ряд гусей, невзирая на все наши просьбы, хер навалили на свои здания, ничего сделать с ними не можем. Нужна Ваша помощь, в одном городе живем, помогите со своей стороны их как-нибудь замотивировать. А мы поможем с устройством детей в детский садик, школу и т.д. Ваш ответ Михаил?
Все решаемо, другой вопрос нужен тебе этот геморрой или нет!

Конечно жаль, что нет у нас своего Новака в Минфине, нет своего Прохорова, оплачивающего налоги в регионе. Но опять же это все временные темы, самим нужно зарабатывать. Хотя кто мешает членам иркутского землячества в Москве, хотя бы на год под юбилей, зарегистрироваться в Иркутске, чтоб их налоги ушли сюда? Что-то пример Дениса Мацуева, устраивающего в Иркутске фестиваль "Звезды на Байкале" никого из них не вдохновил. Вот это настоящий Иркутянин, где бы он не жил.

167084: ЖЕНЯ 14.03.2010:
Очень много написано воды. Что толку? Это форум обречённых. Написали идеи и снова по норам. Кто реально может взять инициативу работы с гражданами по итогам предвыборов? На данном форуме одни и те же. Друг с другом спорите. Возня.
Беспредел дошёл и до нашего Иркутска.Это первые такие выборы. На прошлых такого явного, ярко выраженного отношения к нам как к БЫДЛУ небыло. Мы слышали об этом только в новостях.
Если протащат С-ва, то в по любому виноваты будем мы! Если пойдём голосовать, будем упрекать, себя что нас обманули с кандидатом, если не пойдём - виноваты , что не пошли.И мы опять запрёмся, проглотим и будем ждать следующего шанса, что кто-то исправит ситуацию. Пока Сер-ов занимался мэрством в Братске я ровно к нему относился, ровно относился и когда он решил в Иркутске поруководить, но когда стало очевидно КАК и какими методами он решил пробраться до этого самого руководства... Просто насрали на нас!

167113: naycheu 14.03.2010:
166950: ДВ 14.03.2010:
=Все будет по закону. Тут нужно просто скурпулезно выполнить требования должностных инструкций. Если провести, как положено, проверку по пожаробезопасности, санитарии и т.д, много ли у нас торговых точек и ночных клубов будет работать?=

И каким боком здесь фасад здания? Или если отремонтируют фасад по поручению мэра, то тогда на пожарные нормы можно закрыть глаза? Странная какая то логика. Ааа, я понял, по вашему надо законно привязать пожарные требования в ночном клубе к внешнему виду фасада. А потом санитарные нормы совместить с наличием мест в ближайшем детском садике и т.д. и т.п. Да, еще внести изменения в закон о милиции " Начальник УВД имеет право как нибудь, по своему усмотрению, мотивировать субъектов хозяйственной деятельности на исполнение поручений мыра" Вот тогда все это будет по закону. :-))
Я открою большую тайну. Все это уже присутствует, только к закону это не имеет никакого отношения, только к принципу целесообразности.

167136: ДВ 14.03.2010:
naycheu
=Или если отремонтируют фасад по поручению мэра, то тогда на пожарные нормы можно закрыть глаза?=
При выявлении нарушения можно дать время на исправление нарушения, можно сразу закрыть объект. Нужен творческий подход.
И если кто-то решил забить на просьбу привести здание в порядок, то он должен работать на объекте с идеальной защитой от пожаров, в стерильных санитарных условиях и т.д.
=Я открою большую тайну. Все это уже присутствует=
Где у нас что-либо привели в порядок по таким схемам? Что то я не заметил особого рвения по снятию рекламных щитов со здания Плетюхина например.

167140: Lexxx 14.03.2010:
Господа, пора уже смириться. Результат ясен. По информации областной избирательной комиссии в Иркутске на 18:00 проголосовало 27, 81 % от общего числа избирателей.

Т.е. явка будет не выше 35 %. А значит СС победит. Основной электрорат - пенсионеры и бюджетники проголосуют как надо. В каждом избиратьном участке висит стенд с данными об имуществе кандидатов. Почитайте список Кондрашова - классический буржуй. А вышеуказанные избиратели разве за буржуя проголосуют? Да не в жисть! Даже КПРФ не поможет. И особо фальсифицировать ничего не надо. Кому реально интересуется политикой, таких не более 2 %. Если был бы Романов, он бы выиграл. А так... Ну добавит протестный электорат Кондрашову еще максимум 5 %, это ничего не решит. СС свои 40 % получит. В такой ситуации может помочь разве что призыв совместно Кондрашова и Романова людей на беррикады. А это для них ва-банк. В случае проигрыша они лишатся всего, даже может быть свободы, кроме сомнительного для них статуса жертвы политических репресий. А у них бизнес, семья. И вероятность выигрыша минимальна. Жертвенность ныне не в моде. Поэтому все будет как будет. Т.е. Едро еще раз отчитается об успехах. Дикси..

167153: ДВ 14.03.2010:
naycheu
=по вашему надо законно привязать пожарные требования в ночном клубе к внешнему виду фасада. А потом санитарные нормы совместить с наличием мест в ближайшем детском садике и т.д. и т.п.=
Не нужно передергивать. Просто повышенные требования в индивидуальном порядке, типа, если уж фасад так засрал, в остальном наверное совсем все печально, нужно присмотреться повнимательнее и если есть нарушения, влупить на всю катушку, по максимальному пределу. И все дела!

167177: naycheu 14.03.2010:
=167136: ДВ 14.03.2010:
Где у нас что-либо привели в порядок по таким схемам? Что то я не заметил особого рвения по снятию рекламных щитов со здания Плетюхина например.=

Неужели ты еще не понял, что по таким схемам НИКОГДА и нигде порядкА не будет. По таким схемам как раз будет и есть то, что мы имеем. Не нужно морочить голову себе и людям, которые с этим не сталкивались. Это все для наивных "чукотских мальчиков" :-))

167206: ДВ 14.03.2010:
naycheu
Схемы, которые я описал это лишь один из вариантов. Сегодня у нас вообще никакие схемы не работают.

167224: naycheu 14.03.2010:
167136: ДВ 14.03.2010:
=Просто повышенные требования в индивидуальном порядке, типа, если уж фасад так засрал, в остальном наверное совсем все печально, нужно присмотреться повнимательнее и если есть нарушения, влупить на всю катушку, по максимальному пределу. И все дела!=

Это всего лишь Ваши личные представления о том, как это можно сделать. Но дело в том, что все должностные лица должны и обязаны действовать по закону! Надеюсь с этим тезисом Вы знакомы?
Ваша фраза "И все дела" немного напоминает мне один персонаж из известного произведения М. Булгакова :-)))

167251: naycheu 14.03.2010:
167206: ДВ 14.03.2010:
=Схемы, которые я описал это лишь один из вариантов. Сегодня у нас вообще никакие схемы не работают.=

Да в том, то и дело, что сегдня у нас почти ничего не работает. Не работают предприятия, не работают законы. И причины гораздо серьезнее, чем фасады зданий. Речь идет о гораздо более серьезных проблемах. Власть погрязла во лжи и разворовывании всего и вся. Неужели Вы не читаете о том, что здесь пишут? Или Вам это не интересно? А то, что у нас деградирует медицина, образование, разрушается армия и пр. А Вы павлины...:-))

167306: ДВ 14.03.2010:
naycheu
=Речь идет о гораздо более серьезных проблемах=
Пока мы разговариваем о нашем Иркутске. Дело ведь не в фасадах, а в управлении городским хозяйством, будет заботливый хозяин в городе, будут и деньги зарабатываться и садики с больницами, дорогами и скверами строиться по уму, а не лишь бы деньги "освоить". И фасады будут собственники красить наперегонки. По закону или по справедливости, но СДЕЛАЮТ. Если систему не перестроить можно еще больше денег в Иркутск привлечь, КПД будет низким, просто "освоят" больше. Увы, пока остается мечтать...

167394: KUULA 14.03.2010:
ДВ 1

=Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что все проверки, выявят массу трудноустранимых нарушений=

Так, я слушаю - КАКИЕ проверки может провести мэрия.

Очень внимательно слушаю.

=И когда потери от противостояния с администрацией превысят затраты на реставрацию фасада, фасад будет реставрирован=

А может дешевле заказать мэра? Вон в Томске Макаров кому-то слишком досадил, и уже третий год объясняет суду, что он не взяточник, не наркоман, не контрабандист...

=Тут нужно просто скурпулезно выполнить требования должностных инструкций. Если провести, как положено, проверку по пожаробезопасности, санитарии и т.д, много ли у нас торговых точек и ночных клубов будет работать?=

Так вот: НИ ОДНА из этих служб НИКАКОГО отношения к мэрии не имеет.

=А мы поможем с устройством детей в детский садик, школу и т.д. Ваш ответ Михаил?=

У ГУВД свои детсады, а со школой - ну, попробуют в горобразе ментовских детишек не брать, ну, станут бедными. И безо всяких условий.

Поэтому ответ начальника ГУВД - лесом, и быстренько!

=Конечно жаль, что нет у нас своего Новака в Минфине, нет своего Прохорова, оплачивающего налоги в регионе. Но опять же это все временные темы, самим нужно зарабатывать=

А вот задайся вопросом: почему НИКТО не зарабатывает? Ладно, в Иркутске мэры дебилы - но точно такие же и в Ерасноярске, и в Москве, и в Благовещенске, далее по списку. Впрочем, скромную попытку зарабатывать сделали в Томске... Напомнить, чем занят сейчас предприимчивый мэр Томска?

=Хотя кто мешает членам иркутского землячества в Москве, хотя бы на год под юбилей, зарегистрироваться в Иркутске, чтоб их налоги ушли сюда?=

Вот хочешь честно? Читая список упомянутого "землячества", не могу удержаться от мата. Ну, примерно половина там люди вовсе не известные.. а кто известные - так это сразу что-то вроде Шубы.

=Что-то пример Дениса Мацуева, устраивающего в Иркутске фестиваль "Звезды на Байкале" никого из них не вдохновил=

И что дает это фестиваль Иркутску?

167431: ДВ 14.03.2010:
KUULA
Михаил, мэр, каким бы он ни был, в одиночку ничего не сделает. Если всем похер на этот город, о чем мы вообще ведем речь?

167442: Нуину 14.03.2010:
Конечно, известность Иркутску в мире дает исключительно Куула.
А какой-то Мацуев - ха-ха.

И когда Куулу в "самозадвиженцы" сосватаем?
Неужели этот клоун не надоел?

167458: Недоброжелатель 14.03.2010:
Нуину - это вы про Мацуева? Да еще как надоел уже маскалек!

167479: KUULA 14.03.2010:
ДВ

=Михаил, мэр, каким бы он ни был, в одиночку ничего не сделает=

Во! Уже пошла движуха -:))

Да, не сделает. Ему нужно ПОСТОЯННО опираться на всех горожан.

А для этого нужно ПРИНЦИПИАЛЬНО иенять саму систему организации городской власти.

Это - критерий номер один для определения внямчивости кандидата.

Если он этого не планирует и даже не понимает - то какая разница, какой неадекватный обормот будет кресло задом протирать?

...

Мы ведем речь о том, что ни один из предложеных кандидатов не имеет смысла.

И что решение проблемы лежит совсем в другой плоскости.

Вот и все.

167538: Нуину 15.03.2010:
Куула =И что решение проблемы лежит совсем в другой плоскости. =

Да знаем мы твою "плоскость" - Куула- диктатор(чик).
Сидишь в ..., и не рыпайся, молокосос.

168704: ДВ 15.03.2010:
KUULA
=Да, не сделает. Ему нужно ПОСТОЯННО опираться на всех горожан=
Об этом я и пытался говорить, и пример с мером и начальником УВД, это пример отношений двух горожан в первую очередь, а их должности лишь инструмент для достижения общей цели.
А для этого нужно ПРИНЦИПИАЛЬНО иенять саму систему организации городской власти=
Михаил, люди у нас такие, какие есть, других не будет.
=Поэтому ответ начальника ГУВД - лесом, и быстренько!=
И получается, что опора на горожан и смена системы это все эфемерно, просто потому что, все друг друга будут лесом отправлять. А кто будет сильно настаивать поедет в СИЗО.
При таком раскладе, чем Битаров (стань он мэром) отличался бы от остальных? Тем, что намного раньше других помчался в СИЗО?
Но я думаю, что не все так печально, есть у нас нормальные иркутяне, и не все так грустно.

168714: KUULA 15.03.2010:
ДВ

=пример с мером и начальником УВД, это пример отношений двух горожан в первую очередь, а их должности лишь инструмент для достижения общей цели=

Ничего подобного - пример с мэром и начальником УВД это именно и только вопрос отношения их должностей.

=люди у нас такие, какие есть, других не будет=

Именно потому система должна быть построена под этих людей. Чьтобы их, ЭТИХ людей заставить САМИМ собой управлять.

Если не будут - так и останутся быдлом.

=При таком раскладе, чем Битаров (стань он мэром) отличался бы от остальных? Тем, что намного раньше других помчался в СИЗО?=

У него "крыша" уже есть -:))

=Но я думаю, что не все так печально, есть у нас нормальные иркутяне, и не все так грустно=

Да все они нормальные.. когда спят зубами к стенке -:)) Должность формирует человека - и никак иначе. А должность - это набор функций. Когда мэр один за все отвечает (ну, со своей администрацией, пусть), он неизбежно становится... условно, Якубовским. Как ни крутится, а никуда не денется.

168721: ДВ 15.03.2010:
KUULA
=У него "крыша" уже есть -:))=
А чего с выдвижением на мэра очканул, "крыша" подтекать стала?-:)))

168730: KUULA 15.03.2010:
ДВ

"Крыша" не велела -:))

...

Дело в чем.. Как-то так вышло, что Мизинец креатура Ведмеда. А Путину это не понравилось. Говорят, та-а-к он на Ведмеда глянул, когда тот Мизинца назвал -:)) Может че и сказал, но кулуарно, не в камеру.

"Крыша" подыгрывает Ведмеду. Путина на покой, на Ривьеру, в Андалузию, Ведмед форэва.

Для этого Ведмеду нужна команда. Мизинец один из ключевых кандидатов на команду. Или заместо Валены в Питер... или - страх сказать -:)) заместо Выхухоли на Совфед.

Потому "крыша" курировала выборы как никогда раньше. Хотя на Мизинца сами злые, с его самодеятельностью. Они-то все как надо сделали...

168738: пчелка 15.03.2010:

и дерипаску жалко


























































А

168756: ДВ 15.03.2010:
KUULA
А почему нашему Димону Леха Кудрин денег не подбросит, по корефански, млрд. с десяток, они же вроде вместе в питерской мэрии тусовались, Новаку же разрешает на Красноярск отмести? Или наши не могут под эти темы документы как положено подготовить?