166085: Пыхто 11.03.2010:
Лишь бы не было войны.

166089: Anr 11.03.2010:
=Так может, не изобретать велосипед?=

Не изобретать. Какая идея? Какая мечта?
Тут бы ноги не протянуть и в автозак не попасть, а Вы - мечта...
Херня это. Нафига она сдалась нам, это сверхидея?

166090: Пыхто 11.03.2010:
Хотите больше денег в городе? Есть вероятность получить и больше скотства. На Москву посмотрите.

166098: бывшая 11.03.2010:
"понаехавшие из Новосибирска ученые построили коммунальный рай в отдельно взятом Академгородке."

За тридцать лет работы в науке что-то не заметила "понаехавших", больше все как-то свои, из универа... Правда, когда ректором университета был Н.Ф.Лосев, наблюдался небольшой десант физиков из Ростова-на-Дону, аж двое!

166150: moroz 12.03.2010:
Город делают жители , а не чиновники и деньги ! Вы были когда-нибудь в Таллинне ? Жители Иркутска только срут . Причем умудряются делать это на ходу и себе под ноги. А с виду все такие интеллигенты. Мечтайте , мечтайте , господа !

166189: naycheu 12.03.2010:
166042: alex 11.03.2010:
=Не раскрыта тема межгалактического торгового обмена.=

+!!!!

166202: Евгений 12.03.2010:
Очень жаль, что все, кто хорошо знает, как управлять Россией, постоянно заняты писаниной разной x**** на форумах.

166205: кто 12.03.2010:
Много букв.
Г-р в своём письме горожанам по поводу выборов куда проще и доходчивее изложил иркутскую идею: праздник-юбилей и аквапарк на 50 метров.
Надо, г.Таевский, актуальные классические произведения изучать, а не устаревший хлам. Наш "Манифест..." на данный момент - это "Незнайка на луне", часть 2. Главу об острове дураков выучить наизусть. Читать с выражениями.

166206: Коренной житель горо 12.03.2010:
По большому счету, простому обывателю наплевать, какой уровень обслуживания в Бизнес-центре(Солнечный) он там практический ни когда не бывает, и гордится восмиэтажным или одноэтажным экспоцентром нет смысла. Главное я думаю в нашем городе это уникальное географическое месторасположение, а парки, моллы, алеи и.т.д. я думаю придет своим чередом в процессе можно сказать эволюционного развития. Те кто хочет сваливать пусть валит, от таких жильцов даже если они и останутся город лутше не станет.
Обыкновенная банальность - научить своих детей не бросать мусор мимо урн, рассказать им историю своего города (какая бы она не была), привить любовь к городу. И тогда я думаю перемены не заставят себя ждать но со временем. Любимый город это как родственник, плохой он или хороший, тыего любишь и жить без него и не в нем не можеш.

166216: Ольга 12.03.2010:
Я согласна с Таевским - в той части, что у города должно быть, говоря маркетинговым языком, позиционирование. Например, наше географическое расположение на порядок выгоднее, чем у Красноярска, но не используется, как преимущество. А Томск, невзирая на крайне неудачное расположение, сделал ставку на высшее образование - у них уникальные вузы, высоко стоящие в российских рейтингах. В Иркутске же - ни позиции, ни стратегии, ни тактики...

166218: Коренной житель 12.03.2010:
Я против чтоб на Байкал хлынула масса народу, это чисто барыжный ход а не маркейтинговый.

166219: Шило в... 12.03.2010:
166218: Коренной житель 12.03.2010:
Я против чтоб на Байкал хлынула масса народу, это чисто барыжный ход а не маркейтинговый.
=================================
А жратеньки?..

166232: Нуину 12.03.2010:
Думать надо о развитии всего прибайкалья в комплексе, и меньше всего - о туристах издалека.

Собрать симпозиум на эту тему и провести по всем греческим правилам. Хоть в экспоцентре.

166241: subetai-baadur 12.03.2010:
«...А жратеньки?»
А что,
«...лес-кругляк, алюминий в чушкАх да целлюлоза»
уже не вариант??? ;)

166242: Шило в... 12.03.2010:
166241: subetai-baadur 12.03.2010:
«...А жратеньки?»
А что,
«...лес-кругляк, алюминий в чушкАх да целлюлоза»
уже не вариант??? ;)
==================================
Одно другому не мешает. Зачем отказываться от туризма, если следить за тем, чтобы организован он был цивилизованно?

166246: subetai-baadur 12.03.2010:
Ну вот и спросите у бизнеса, зачем он отказывается от туризма, а от «...лес-кругляк, алюминий в чушкАх да целлюлоза» не отказывается. Наверное потому, что дела делает, а не мечтает под Гайдна по вечерам.

166247: Шилов... 12.03.2010:
166246: subetai-baadur 12.03.2010:
Ну вот и спросите у бизнеса, зачем он отказывается от туризма, а от «...лес-кругляк, алюминий в чушкАх да целлюлоза» не отказывается. Наверное потому, что дела делает, а не мечтает под Гайдна по вечерам.
================================
Согласен, надо спросить, а потом простимулировать соответствующими решениями.

166257: KUULA 12.03.2010:
Шило в...

От туризма никто не отказывается. Напротив: в туризм ударились целыми районами.

Дает это какой-то скромненький кусок хлеба, не более.

Потому и бизнес туда особо не рвется.

Мы обречены быть именно индустриальным регионом (и Иркутск - индустриальным центром). Конечно, это не значит, что химию надо ставить на Байкале, а алюминиевые заводы в центре Иркутска. Индустрия - это не только лес-кругляк и алюминиевые чушкИ. Может быть (как вариант) в Иркутске целесообразно развивать наукоемкие "головные" опытные производства, производство сложных комплектующих, аппаратуры, приборов... Вообще, эпоха заводов-гигантов проходит.

А торговля... мы не Сингапур и не Таллин, чтобы жить за счет торговли.

166260: Коренной житель 12.03.2010:
Могу дать 100% с нашим минталитетом и продажной властью, аккуратно использовать Озеро не получится. По этому я и против. А на счет (жратеньки) в других регионах что то жрут и без Озера и развиваются

166261: Шило в... 12.03.2010:
166257: KUULA 12.03.2010:
=============================
Миш, да, может, и не надо строить "туристические гиганты". У моего отца в Горном знакомый полковник в отставке живет тем, что к нему по очереди приезжают семьи из Штатов. Одна семья пожила дней двадцать или месяц, уезжает, ей на смену другая - по заранее согласованному графику. Никаких комплексов, ествественно, у него нет. Есть, правда, вроде бы просторный двухэтажный коттедж - как бы на две семьи: свою и приезжую.
Получается этакий малый туристический бизнес. Но, наверное, тысчонку-то долларов он с каждой семьи имеет, как думаешь?..

166264: subetai-baadur 12.03.2010:
«Мы обречены быть именно индустриальным регионом (и Иркутск - индустриальным центром).»
Кстати, чем не «сверхидея»? Все, что в грунт бульдозерами закатали (радиозавод, ИЗТМ, и т. д.) - восстановить лучше прежнего! Ага??? ;)

166267: subetai-baadur 12.03.2010:
«...Никаких комплексов, естественно, у него нет.»

«Комплексов» в прямом или переносном смысле? Это очень важный вопрос, кроме шуток.

166268: KUULA 12.03.2010:
Шило в...

Такая мелочевка и сейчас есть. На Ольхоне, в Аршане.

Но это не прокормит даже Ольхон и Аршан. Да, тысчонку баксов в год такая семья имеет. А что такое тысчонка баксов в год? 30 штук? 2, 5 штуки в месяц? На жратву не хватит. Даже по скромному.

И уж тем более этого не хватит на развитие отдельно взятого Аршана или Хужира.

...

Коренной житель вон пишет не без оснований: все загадят. (правда, я вынесу Коренному жителю "товарищеский выговор": Байкал не озеро, это МОРЕ... уж коренным-то это знать положено как Ом Мани Падме Хум -:)). Но в общем-то он прав, с туристами стоко говнища на берег Моря натаскивают. Кто-то должен создать инфраструктуру. Так вот: НИГДЕ в мире созданием инфраструктуры не занят частный бизнем. Что в Америке, что в Китае этим занято государство. Потом уже, на базе созданной государством инфраструктуры, можно развивать и мелкий частный бизнес.

Хотя с самого начала надо понимать, что играть он может только вспомогательную роль - занять людей, которые не могут быть заняты на иных производствах и службах жизнеобеспечения. Люди все должны быть заняты делом - это важнейшее условие здоровья общества: безработица сама по себе убивает общество. Какая-то часть народа может сама себе дело придумать - вот им надо помочь созданием инфраструктуры. Кому-то надо идти на производство - его надо создать. Кто-то в науку - им тоже надо создать условия. А все это увязать в единый работоспособный комплекс, чтобы ученый, создав для производства новую модель сепулькария, со спокойной совестью поехал парить пузо на Ольхоне или глотать водичку на Аршане.

166270: марк 12.03.2010:
Для туроператоров , бесплатный совет -во круг Иркутска много нерентабельных быших приисков, вот и добейтесь изменения законодательства- пусть туристы в отведеннных местах моют. А местное население лотки строгают, хавчик ростят и т.д Туризм тянет в гору много народу и всем занятие найдется , и даже летописцам чтоб легенды придумывать, а там поди разберись было-небыло- главное чтоб интересно было и люди брали денюшки ехали к нам и тратили их у нас. А БЦБК проработает года три и его закроют.

166273: Шило в... 12.03.2010:
Куле
Михаил, тысчонку-то, я писал, с каждой семьи. А он их, может, семей шесть, а то и все 12 в год принимает.
В моем родном районе (предгорья Алтая) "деревенский" туризм помаленьку развивается: конные прогулки и т.п. Хотя, конечно, о сверхприбылях при развитии такого малого туризма говорить нельзя. Это скорее просто самозанятость.
Насчет загаживания природы. Если туризм начнет приносить приличные доходы, можно - при желании местных властей! - наладить природоохранную деятельность: экологическая милиция (патрули) и т.п.
Хотя, конечно, легко давать советы издалека. Но все равно без помощи властей тут не обойтись (льготные кредиты, налогообложение и т.д.)

166267: subetai-baadur 12.03.2010:
«...Никаких комплексов, естественно, у него нет.»

«Комплексов» в прямом или переносном смысле? Это очень важный вопрос, кроме шуток.
-------------------------------
Я имел туристических комплексов. А насчет других - не знаю.

166274: кто 12.03.2010:
166268: KUULA 12.03.2010:
"...созданием инфраструктуры...занято государство".
А также государство обеспечивает общественную безопасность. Без этого массового потока туристов не будет. У нас же в Листвянке на пристани могут происходить разборки. Туристы это видят, милиция - нет.

166275: Dr 12.03.2010:
2 166268: KUULA 12.03.2010
***Байкал не озеро, это МОРЕ...***

Ни в коем случае не хочу умалять достоинств и величия Байкала, но еще с уроков географии в школе помню, что море это то, что имеет сообщение с океаном (непосредственное или через другое море). В соответствии с этим всегда считал, что Байкал - таки озеро. В отличие от Аральского моря, которое традиционно принято называть морем, но фактически это озеро. KUULA, можете аргументированно переубедить меня?

166277: subetai-baadur 12.03.2010:
«Какая-то часть народа может сама себе дело придумать - вот им надо помочь созданием инфраструктуры.»
Только прежде проверить, что за «дело» он себе придумал, а то знаем мы наших :))) Марк вон уже чего удумал (см. выше) :)))

166278: KUULA 12.03.2010:
subetai-baadur

=Кстати, чем не «сверхидея»? Все, что в грунт бульдозерами закатали (радиозавод, ИЗТМ, и т. д.) - восстановить лучше прежнего!=

Да, конечно.

С федеральным инспектором Головачевым мы сидели, пальцы загибали.. по одному Иркутску - 13 закрытых машиностроительных и радиотехнических заводов (это мы тогда еще ИЗТМ не считали, тогда литейка еще пурхалась).

Радиозавод, Релейка, Радиан - производство электронных комплектующих. Тот же Тяжмаш, Опытно-Механический, Экспериментально-Механический, Станкостроительный - напрмиер, деревообрабатывающее оборудование (его разрабатывал ИркутскНИИЛП, кажется, там еще с десяток старичков осталось, с богатейшим архивом проектов). Вот уже появляется "цепочка" для создания глубокой переработки лесосырья. В эту же цепочку - Зиминский, Тулунский и Бирюсинский гидролизный: это и моторное топливо (гидролизный спирт), и фармацевтика. Научная основа - ИОХ. Отсюда еще "цепочка": там же занимались газификацией углей, которых в Иркутской области немерято (и которые единственно тупо используют для котельных) - вот еще направление (безо всякой нефти!): моторное топливо из угля, чем жила Германия в 30-40-е годы, и чем до сих пор живет Южная Африка (и над чем плотно работает Китай).

Вот так и раскручивай цепочку за цепочкой. В каждом городе что-то да есть интересное.

В Иркутской области БЫЛО: 15 швейных фабрик (осталось две - иркутский "ВиД" и Тельма, где шьют спецодежду), фарфоровый Хайтинский завод (с 18-го века, между прочим) - продукцию гнал на экспорт, а ведь там не только кружки и тарелки, там и санфаянс делать можно. Было два авиазавода (остался один), пять судоверфей, первое в СССР производство солнечных батарей (Братск, СТЭМИ), крупнейший в Восточном Полушарии строительный комбинат (КБЖБ)...

Это что, все ненужно? А сами-то мы кому нужны?

166279: subetai-baadur 12.03.2010:
«Я имел туристических комплексов. А насчет других - не знаю.»

А я про те, которых нет у марка (см. выше). Весело тут :)))

166280: KUULA 12.03.2010:
кто

Милиция в нынешней РФ - это коммерческая структура.

Как и сама РФ, впрочем.

Как то и положено в рыночной демократии.

Купи себе мента в Листвянке, он и будет тебя защищать.

А за бесплатно - низзя. Камунизьм, панымаишь...

То есть пока не появится государства - не-рыночного и не-демократического - все это действительно Нью-Васюки.

...

Dr

Речь не о географических определениях в данном случае.

Каспийское и Аральское моря фактически озера - с океаном не сообщаются. Но зовутся морями. Там, правда, вода соленая.. но соленая вода и в Эльтоне с Баскунчаком, и в озере Зун-Торей на монгольской границе.

Просто есть такие уникальные объекты. Каспийское море. Хрен с ним, что отделено от океана - но это не Баскунчак. Байкал (в нем, как и в Каспии, единственно в отделенных от океана водоемах живут тюлени - нерпы). Ну, это не Селигер, не Теренкуль и не Аляты, это не Арахлей и даже не Хубсугул. Это Байкал, он такой один, Байгаал Далай. Байкальское Море.

166281: m_irk 12.03.2010:
>>В Иркутской области БЫЛО

Вот именно что было. А зачем это нужно сейчас? Производство ради производства?
Возрождать производство надо, но явно не в том виде в котором оно было.

166289: KUULA 12.03.2010:
m_irk

Тупо "в том виде" и не надо.

ПО Восток делал магнитолы "Илга". В свое время они были может и ничё.. но сейчас для потребительского рынка устарели. Или станции дальней связи - если на них нет потребителей (за 25-30 лет системы связи развились весьма недурно), значит, делать надо что-то другое. остепенно, пошагово, вовсе не исключая и лицензий, и закупок комплектующих за бугром - но с целью рано или поздно делать у себя ВЕСЬ комплекс.

По тому же лесооборудованию - у нас его почти не делали (кое-что в Иркутске, да в Заларях простенькие пилорамы). Что бардак: страна, дающая 60 процентов лесного экспорта РФ, не имеет производства оборудования! Везем из Карелии да из-за бугра. Хотя что такое японские ленточные пилы на Игрирме-Тайрику? Это уровень 60-х годов. НИИЛПовцы плевались и ругались, когда их пилы, гораздо лучшие по качеству и безопасности, отвергли в пользу импорта.

166300: naycheu 12.03.2010:
166289: KUULA 12.03.2010:

Не в бровь а в глаз :-)))
А не кажется ли тебе, что бы это сделать, необходимо поменять систему общественных и прежде всего экономических отношений? С нынешней системой (принцыпов, которые заложены в нее) мы обречены быть банановой республикой (сырье, туризм). Нужна политическая воля. А кто будет ее проводником? Абрамович, Дерипаска, Вексельберг, Прохоров? У них деньги, а значит и власть. Получается замкнутый круг. Для того, что бы выбрать власть, нужны деньги, а деньги есть у того, кому нужна именно такая власть. Привет дедушке Марксу!. Ну это уже я по моему вторгаюсь в твою "ипархию" :-)))

166304: МАРК 12.03.2010:
Други на кой вам баскунчак , орал , хупсугул, все это где-то там а мы сдесь. Рыбка галумянка может идти по 100 бакинских при должном антураже. Как гласит народная мудрость хороший понт уже пол дела.А многие занимаятся самобичеванием мазохисты несчастные, а особенно стараются в этом так сказать плюшевая интелегенция вроде все у нас плохо. А Я скажу так -не все у нас хорошо. ВОТ ВАМ ПРИМЕРЫ 1- ЧИНГИСХАН БЫЛ кстати родовое кладбище его рядом 2- КОЛЧАК ЗОЛОТО спрятал 3- КРЕПОСТИ КУРЫКАН есть 3- БРОШЕННЫЕ прииски есть, 4- ДЕМИНСКОЕ золто есть И ДАЖЕ ТАРЕЛКИ ЛЕТУЧИЕ семь ихнюю восемь в БАЙКАЛ то-ли ныряют , то-ли выныривают . В ЛОХнесское чудище стлько денег подняло. А МЫ всё в "носе"застенчево бужируем. ВОТ Я летом поеду на пункт 3 и 2 , фотик возьму отдохну а фотки продам.

166308: Аналитик 12.03.2010:
Марк, рыбка называется ГОЛОМЯНКА. А так - все правильно. Все у нас есть для того, чтобы жить. Кстати, вся вода мира - сообщающиеся сосуды. И является она (ВОДА) ни чем иным, как МИРОВЫМ Разумом. А мы на нее...

Спасибо, Дмиртий. Приятная зарисовочка. Заставляет подумать об ИДЕЕ города. Хороший образ. Верный.

166313: марк 12.03.2010:
Аналитик по офографии согласен .Рад что основную мысль удалось выразить. И вот что бесит многие кричат что -там засрали, сдесь загадили, причем орать за экологию и мусорить могут одновременно. ДРУГИ НЕНАДО СТЕСНЯТСЯ ПРОСЛАВЛЯЯ СВОЙ КРАЙ, ПУСТЬ В ГОСТИ ЕДУТ С ДЕНЬГАМИ нищих у нас своих хватает А МЫ ИМ ЧУДЕСА И ЛЕГЕНДЫ И ТОГДА ЧЕЛОВЕК ПОЙМЕТ ЧТО С ЭТОГО НЕВАЛЬНО БДЕТ БЕРЕЧ И ДРУГИМ ГАДИТЬ НЕ ПОЗВОЛИТ

166322: Нью-Васюки 12.03.2010:
А МЫ ИМ ЧУДЕСА И ЛЕГЕНДЫ И ТОГДА ЧЕЛОВЕК ПОЙМЕТ ЧТО С ЭТОГО НЕВАЛЬНО БДЕТ БЕРЕЧ И ДРУГИМ ГАДИТЬ НЕ ПОЗВОЛИТ

Набрать в поисковике "журнал колесо легенда о Байкале"

166353: Коренной житель 12.03.2010:
Для 166289: KUULA 12.03.2010:
Может мне действительно в школе навязали неправильное определение о.Байкал.
Пусть по вашему он будет морем, дело не в этом а в том что засрут, как пить дать засрут. И при чем я думаю что ни какая инфаструктура не поможет(созданная государством) мы не такие как они (Америкосы и Китайцы). Мы абсолютно другие и власть у нас другая и самоеобидное что этой власти на хр...н ни чего не надо. Я удивляюсь как еще трубу не проложили по берегу (очки гребли) а сейчас уже ни чего не надо можно возобновлять производство целлюлозы. Интересно сколько это стоит-разрешить заводу работать...

166474: KUULA 12.03.2010:
naycheu

=А не кажется ли тебе, что бы это сделать, необходимо поменять систему общественных и прежде всего экономических отношений?=

Я с дедушкой Марксом расхожусь главным образом в том, что приоритет отдаю все же перед экономикой - политике (а политика, в свою очередь, определяется этикой - системой национальной этической сисстемы, которая формируется, в свою очередь, особенностями "кормящего ландшафта" - конкретной географической среды обитания).

Такаим образом, как верный "Потомок Геродота" -:)) (есть такое понятие), я повторяю: "География - мать истории". История же, как говорит тот же Геродот, есть наставница жизни.

Конечно, лишь для тех, кто не прогуливает уроков, а на уроках не играет в "морской бой" -:))

...

Систему экономических отношений менять надо. Пока мы живем даже не "по Адаму Смиту" (который сам по себе и неплох.. для конца 18-го века -:)), а по Андрею Нуйкину. Который заявил 20 лет назад: "Нравственно то, что прибыльно!" Вот так и живем. Прибыльнее украсть, чем построить - вот и в чести воры, а не в чести строители.

=С нынешней системой (принцыпов, которые заложены в нее) мы обречены быть банановой республикой (сырье, туризм)=

С импортными бананами -:)) Как это у Пелевина - "Татарский так и не понял, зачем нужно было менять империю зла на банановую республику зла, да еще с бананами, импортируемыми из Финляндии". Только боюсь, что ситуация идет к тому, что и уровень "баановая республика" скоро станет для нас несбыточной мечтою.

=Нужна политическая воля. А кто будет ее проводником? Абрамович, Дерипаска, Вексельберг, Прохоров?=

Я же говорю - политика есть производное от этики. Вышеперечисленные граждане не обнаружили этических качеств, потребных для принятия адекватных политических решений. Они считают, что прибыль важнее всего, что мировой опыт важнее нашего собственного, что огбщечеловеческие ценности и принципы важнее, чем наши собственные. Я уважаю Вексельберга и Прохорова, гораздо хуже отношусьь к Абрамовичу и Дерипаске, но все они - иностранцы, они "Иные", Aliens.

=У них деньги, а значит и власть=

Нет, у них деньги, но власть их иллюзорна. Это огромная ошибка, что власть покупается за деньги. За деньги покупается беспредел - как сегодня в РФ. Ведь когда бандит грабит жертву - это же не власть, правда? Это разбойное насилие. Власть - это организованное насилие, имеющее целью оградить труд и созидание от разбоя и беспредела. Не деньги дают власть, а напротив, власть дает деньги (в том числе и деньги), а также иные условия для труда и творчества.

=Получается замкнутый круг. Для того, что бы выбрать власть, нужны деньги, а деньги есть у того, кому нужна именно такая власть=

Да, привет Марксу -:)) Его последователи его разоблачили -:)) Да, какие-то деньги у его последователей были. Но - жалкие гроши сравнимо с теми, кто выступали против них. Потому что деньги не дают власти. Много денег побуждают хватать саквояж с купюрами и бежать, чтоб пятки блистали -:)) У когомного денег, им есть что терять - поэтому как бойцы они ничтожны.

Они были ничтожны сто лет назад - все эти Бобринские и Путиловы с Мишариными и Второвыми свалили из России загодя, еще задолго как началось "горячее". Бегут они и сейчас. Здорово бегут, аж воздух шелестит. Кое-кто еще пыдится, мол, нам тут ловчее.. Пустое. Сбегут и они.

166542: naycheu 13.03.2010:
166474: KUULA 12.03.2010:
=Я с дедушкой Марксом расхожусь главным образом в том, что приоритет отдаю все же перед экономикой - политике...=

Привет дедушке Ленину :-))) Политика концентрированное выражение экономики... То же неплохо :-)))

=Только боюсь, что ситуация идет к тому, что и уровень "баановая республика" скоро станет для нас несбыточной мечтою.=

Умеете Вы господин хороший настроить на оптимистический лад :-))))

=Потому что деньги не дают власти. Много денег побуждают хватать саквояж с купюрами и бежать, чтоб пятки блистали -:)) У когомного денег, им есть что терять - поэтому как бойцы они ничтожны.=

Ну зачем же так категорично, как гворит "Шило в" - круто заложили :-)) Есть много желающих "загребать жар чужими руками". Правда до поры до времени и по обстоятельствам, но тем не менее. Крови может много пролиться.

166559: Helene 13.03.2010:
Я живу в этом городе 36 лет. Это грязный, неустроенный, неприспособленный для людей город. Я живу здесь только потому, что не могу оставить родителей. Но я уеду. Ждать, когда наш очередной бестолковый губер и очередной бестолковый мэр воплотят космические прожекты возрождения мне не резон. Жизнь одна. И дочь за собой увезу. А потом и родителей уговорю уехать. Иркутск не для людей. Для очередных чиновничков.

166560: KUULA 13.03.2010:
naycheu

=Крови может много пролиться=

Эт запросто. Как всегда.

Причем - тоже как всегда! - чем долбше тянем, рассчитывая "а может пронесет" - тем больше крови прольется, когда не пронесет...

=Умеете Вы господин хороший настроить на оптимистический лад=

Что такое пессимист? Это хорошо информированный оптимист.

166601: Нуину 13.03.2010:
Куула
==Крови может много пролиться=

Эт запросто. Как всегда.

Вот это и есть цель твоя - нажиться на крови других.

166623: KUULA 13.03.2010:
Нуину

У тебя в каждом слове - зависть.

Нажиться? Ну, у кого чего болит, тот о том и плачет. Тебе все б на ком или на чем нажжиться...

А мне так просто жить, да чтобы люди жили. Без наживы.

166636: Dum 13.03.2010:
KUULA 13.03.2010:
naycheu

=Крови может много пролиться=

Эт запросто. Как всегда.

=Причем - тоже как всегда! - чем долбше тянем, рассчитывая "а может пронесет" - тем больше крови прольется, когда не пронесет... =
А на самом деле никак, по другому просто не понимают

166637: Dum 13.03.2010:
москвич - это уже диагноз

170195: Ёжик 18.03.2010:
Можно уехать из Иркутска, но не от Иркутска.
Иркутяне остаются ими даже в других городах.
Знаю одного китайского врача, он практикует в Иркутске примерно с 1990 года, так вот он сказал: Иркутск большая помойка, но как затягивает. А у него есть предложения о работе и из европы.

172637: Ардан 22.03.2010:
согласен с Таевским

173290: IRINA 23.03.2010:
Интересные рассуждения о туризме, не надо никого на Байкал, "засрут". Ха-ха. А у нас сейчас что происходит??? И кто "заси**ет", я уверяю вас, что мы сами, родные земляки- иркутяне, 80% туристов- это жители Иркутска и области, а денег на уборку нет. Потому что, соглашусь, и власть слабая, и экономика не готова . В большом потоке туристов ничего плохого нет , люди едут, деньги тратят, рабочие места создаются, бюджет наполняется, отсюда и зарплаты бюджетникам и дороги и мусороперерабатывающие заводы. Кончно власть должна помогать , конечно надо и бизнесу предъявлять и условия создавать как для развития, так требования ( я про тот же мусор). Вот с Ольхоном например, местной власти все по барабану , мы не можем, районом спокойно управляет человек глубоко пенсионного возраста , находящийся под следствием по делу о взятке. Переправа ужасная, очереди, давки , драки , ВЛАСТЬ МОЛЧИТ, хотя выход есть. На 2 месяца обеспечить остров и возможностью заработка и заработать деньги в бюджет на ту же уборку мусора. Ну отправьте чиновников учиться , поинтересуйтесь, как это в Европе, например. Города по 50-100тыс жителей, и все заняты, как туризм поставлен, как природа сохраняется при этом. У нас БАЙКАЛ- это мировая святыня и достопримечательность, а мы пользуемся этим , и разрушаем . Конечно простой турист не в состоянии изменить экономику и повлиять на политику, но свой мусор-то он вывезти может? И костров в лесу не разжигать и банки с бутылками не закапывать.....