Армия, 09.03.2010 22:12:35, просмотров 2538, комментариев 22
5 марта состоялось заседание коллегии министерства обороны России, на котором присутствовал верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев.
Официальные отчёты в прессе об этом мероприятии достаточно бравурные. Но многие участники коллегии, с которыми довелось побеседовать корреспонденту «СП», мягко говоря, удручены. К сожалению, никто из действующих офицеров не решился открыто дать интервью. Лишь недавно уволенный в запас полковник Григорий Васильченко, близкий к организационным структурам коллегии министерства обороны, согласился высказаться на эту тему.
«СП»: - Чему было посвящено заседание коллегии?
- Подведению итогов очередного этапа реформирования армии. Но должен сказать, с первых минут этого мероприятия из зала заседания пахнуло таким махровым застоем, что стало ясно: ни о какой реформе и речи не может быть.
«СП»: - Что вы имеете в виду?
- Помните, незадолго до этого Дмитрий Медведев проводил коллегию Генеральной прокуратуры, где сделал замечание по поводу того, что в зале мало женщин? Организаторы армейской коллегии в худших традициях застойных времён отреагировали на это замечание: зал заседаний был просто-таки наводнён женщинами в погонах и без таковых. Усердие «реформаторов» дошло до того, что не нашлось места ряду генералов генштабовских управлений, которых попросили вернуться в свои кабинеты и заняться текущими делами. А ведь, по идее, на коллегии должен был состояться сугубо мужской, во всяком случае жёсткий разговор. К сожалению, этого не произошло.
«СП»: - Потому что женщины помешали?
- Скорее всего потому, что у многих генералов и полковников слишком мало мужских черт в характерах.
«СП»: - Как понимать?
- А так, что практически никто из присутствующих не осмелился честно проанализировать ход, так называемых, реформ.
«СП»: - Расскажите, пожалуйста, подробней об этом.
- Министр обороны Анатолий Сердюков доложил на заседании, что с опережением идёт та часть реформы, которая связана с сокращением армии (остальные направления фактически провалены). «Мы должны были выйти на численность армии в 1 миллион к 2016 году. Но поджав все свои ресурсы, мы на нее вышли в 2009 году», – заявил Сердюков. Глава военного ведомства сообщил, что этот процесс будет неуклонно продолжаться: из 355 тысяч офицеров необходимо оставить 150 тысяч. «То есть у нас 200 тысяч человек, которые в новом облике не находят своего применения», − пояснил он.
Доложил Сердюков и о разгроме (если называть вещи своими именами) научной базы подготовки офицеров: из 65 учебных заведений остаётся только 10, в которых будут обучаться офицеры, а также развиваться военная наука.
Уволенные офицеры, по замыслу Сердюкова, будут заменены сержантами. «В прошлом году в декабре мы открыли на базе Рязанского воздушно-десантного училища курсы сержантов, куда набираем ребят, которые прошли уже в обязательном порядке срочную службу, осознанно пришедших к нам и выбравших профессию именно военного. Мы будем их учить в течение 2,5 лет, дадим им средне-специальное образование помимо воинской специальности, и только после этого будем брать их к себе на службу. Причем будет достаточно серьезная система стимулирования, денежное довольствие. Полагаем, что нам этот эксперимент удастся», – рассказал Сердюков.
Министр сообщил, что военное ведомство проанализировало итоги программы перехода на контрактную службу. «Нас результаты этой программы не удовлетворили. Мы несколько недооценили ситуацию в части – кто должен переходить на контракт, на каких условиях, под какие денежные содержания», – сказал Сердюков.
«СП»: - Это значит, что идея контрактной армии провалилась?
- Сердюков просто подсластил пилюлю для президента. На самом деле, всё значительно хуже. Напомню, в конце февраля начальник Генштаба Николай Макаров по сути публично признал, что реформа, подразумевающая переход к профессиональной армии, провалилась. «А мы и не переходим на контрактную основу. Допущено было очень много ошибок, и та задача, которая ставилась − построение профессиональной армии, решена не была. Поэтому было принято решение, что служба по призыву должна остаться в армии», − заявил он. «Более того, − продолжил Макаров, − призыв мы увеличиваем, а контрактную часть уменьшаем. Мы пришли к пониманию, что контрактник должен готовиться по совсем иным методам, чем это было ранее. Поэтому сейчас на контракт мы берем только сержантов, которых обучаем два с половиной года». Более того, начальник Генштаба сознался, что 60 процентов вновь созданных бригад небоеготовы!
«СП»: - Ничего себе, развалили армию, якобы для того, чтобы перевести её на контракт, ухлопали миллиарды, а теперь спокойненько констатируют, что эксперимент не удался и что нужно наращивать призыв. И никто за это не ответит?
- Никто. Хочу напомнить, что, в рамках Федеральной целевой программы «Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и воинских частей» было выделено только на 2004−2007 годы 79 091,65 млн рублей в ценах 2003 года. Куда они делись, неизвестно. Думаю, эту «промашку» тихонько замнут. Ведь на коллегии не было ни одного выступления с анализом провала, выявлением виновных. Все промолчали. А верховный главнокомандующий, подводя итог, даже заявил о том, что он удовлетворён ходом реформы.
«СП»: - Но ведь Дмитрий Медведев провозглашает жёсткую войну коррупции, разбазариванию бюджета, почему же здесь такая мягкотелость?
- Чего не знаю, того не знаю. Осмелюсь высказать самое безобидное предположение. Только что закончились провальные Олимпийские игры, в последние дни всё общество только и говорит о провальной реформе милиции. Если объявить, мол, и армейская реформа провалилась, то что остаётся? Констатировать неспособность власти к организации конструктивного развития общества? А кому это охота?
«СП»: - Меня поражает еще вот что. Нынешние руководители военного ведомства не устают критиковать советский Генштаб за формализм, неспособность к самокритике и пр. Но вот наломали дров сами, и опять продолжают, как и в советские времена, рапортовать о победах, вместо того, чтобы вскрывать причины неудач. Почему не нашлось ни одного командира соединения, который бы встал на коллегии и честно сказал, что происходит в войсках на самом деле?
- Во-первых, потому, что, как и в старые времена, на коллегию приглашают практически только «арбатских генералов», главной профессиональной чертой которых является осторожность, а ещё способность держать нос по ветру. Во-вторых, атмосфера коллегии — это лакмусовая бумажка армейских реформ, которых нет и никогда не было. Есть только «освоение денег», впрочем, как и почти повсеместно в нашей стране.
165497: кто10.03.2010: "...из 65 учебных заведений остаётся только 10, в которых будут...развиваться военная наука".
Науке, как и биологическим видам, для выживания и развития требуется достаточно большое количество особей (научных заведений и научных работников). Без перекрёстного опыления множества особей вид деградирует и вымирает. Природная закономерность. Но табуреткам закон не писан, они с человечеством только через задницу знаются.
165506: алекс10.03.2010: идет планомерный развал нашей обороноспособности. жаль страну, жаль бездарно потраченные годы и деньги угроханые в пустую.
165529: МАРИНА10.03.2010: Горбачев развалил СССР, а Медведев доделает окончательный развал страны. Привет!
165531: Марина10.03.2010: Сокращение штатов, если это не Соединенные Штаты Америки, к хорошему не приведет. Сократим армию, образование, кончим медицину, а что дальше. Как предсказано учеными 13млн.чел.населения в нашей стране к 2012году?
165536: Черный дрозд10.03.2010: правильно в армии половина дегенератов, так что деньги на дураков не надо тратить верное решение
165543: z-alex10.03.2010: Что в очередной раз доказывает: Совок никуда не делся. Совок остался и сегодня проявляется в более худшем варианте, чем было при СССР.
Один остается вывод: Необходимо клеймить всю араву - членов единой России, дабы когда побегут крысы с корабля, люди смогли отличать бывших Единорогов от нормальных граждан.
165576: дед10.03.2010: ....Все промолчали. А верховный главнокомандующий, подводя итог, даже заявил о том, что он удовлетворён ходом реформы.===============А о чем могут говорить служивые люды с граждаским(Медведев Д.А.), который и в армии не служил. Это был свего рода бойкот служивых(мое мнение). Прочитав интервью одного полковника, желательно почитать интервью командующего Сибирским ВО генерал-лейтенанта Чиркина В.В.
=Что в очередной раз доказывает: Совок никуда не делся. Совок остался и сегодня проявляется в более худшем варианте, чем было при СССР.=
Что такое совок? Если это советская власть, то у этой власти была одна из лучших армий мира. У советской власти не было такого количества чиновников, казнокрадства и безответственности не только в оборонке, но и вообще в стране. Не видеть этого может либо оголтелый демократ или сумасшедший.
165724: ВДВ10.03.2010: Во все времена в России офицерство - белая кость нации , было опорой власти и государства , а Армия - любимым детищем . Новой власти образованные офицеры не нужны - они обуза и они могут быть опасны . Лучше заменить их на тупоголовых сержантов . А сейчас сержантов и старшин недостаточно ? Во времена моей службы их было ровно столько - сколько штатных едениц. Ни больше , ни меньше. Хватало .Вот только представить трудно : командир отделения - сержант , командир взвода -сержант , замкомроты - сержант , комроты - сержант ... министр обороны - сержант. Реформа однако...
165765: новохудоноссер10.03.2010: "Я пророчить не берусь ,
Но точно знаю , что вернусь -
Пусть даже через сто веков
В СТРАНУ НЕ ДУРАКОВ , А ГЕНИЕВ...."
автор - И.Тальков
165771: белый дрозд11.03.2010: черному дроздую. когда будешь делать минет китайцу за рисовую лепешку или подставлять зад нигеру из нато, вспомни, что тебя когда-то охраняли "дегенераты"
165947: Все логично11.03.2010: При Сердюкове окончательно коррумпировалась налоговая система. Помните чемоданы со взятками, переданные прямо в Редиссон-Славянская кому-то из его замов? Помните скандал со взятками в одной из московских инспекций, когда подставили начальника отдела и кого-то из рядовых а на самом деле деньги за лицензии на алкогольные склады, кажется шли наверх? А продажа должностей??? После этого он пошел в министры обороны с дружеской руки ВВП. Созидать что ли? Шутите? Ведь недавно фальшивый аукцион по продаже земель в районе Рублевки на наших глазах провернул из любви к Родине??? Зато свой человек
171493: Глас20.03.2010: Здравствуйте, Балбес. В целом-то я согласен с Вами. Вот насчет Советской лучшей армии в мире. Эта армия так потрясающе воевала в Финляндии, что Гитлер, ранее не планировавший нападать на Совок, решил добить тушку одним махом, что ему почти удалось. Допустив противника до Волги, потеряв миллионы жизней ни за хер собачий, перестреляв тысячи заградотрядами, поставив детей к станкам, заморив Петербург голодом, наши деды стали хорошо воевать. Но к Афгану это уже опять не имело значения.
171528: Совок20.03.2010: 171493: Глас 20.03.2010:
Глас, Вы меня очень сильно разочаровали своим невежеством. Вы прямо, как будто только оторвались от «произведения» Резуна (Суворова), и Ваш утомленный мозг такой бред выдал.
173763: Иду мимо24.03.2010: Странные вы все люди. Во времена СССР у власти было много врагов в мире. Для защиты от врагов была нужна сильная армия.
Времена изменились. Численность правоохранительных органов значительно превосходит численность армии. Все враги власти находятся внутри страны.
Врагами власти являемся мы с Вами. Вот так - то!!!
173780: KUULA24.03.2010: Глас
=Эта армия так потрясающе воевала в Финляндии, что Гитлер, ранее не планировавший нападать на Совок, решил добить тушку одним махом, что ему почти удалось=
А что там с Финляндией?
Начать с того, что финны отмобилизовались РАНЬШЕ, чем РККА. И встретили наступление во всеоружии. Да, первый натиск оказался неудачным, с ходу взять Линию Маннергейма не удалось (тем более, что разведка не обнаружила самые лучшие ДОТы постройки 1936-38 гг). Не удался и обход Линии вокруг Ладоги. Тогда подготовились получше, и в феврале за 3 недели полностью прорвали Линию, разгромили всю финскую армию и вынудили ее к миру. Вся война заняла три месяца.
Потери? РККА потеряла 130 тысяч убитых. Сколько потеряли финны? Официально пишут, 26 тысяч, но эту цифру опровергает.. Маннергейм, командующий финской армией! Он пишет, что к 12 марта финская армия потеряла 60 процентов пехоты. В 500-тысячной финской армии пехота составляла почти 90 процентов личного состава. Порядка 450 тысяч. Вопросы?
...
Что с немцами? 22 июня 1941 года против 2, 6 млн. РККА в западных округах (не только на границе, ни от границы до Москвы) выступили 5, 4 миллиона Вермахта и его союзников. Обычное двойное общее численое превосходство немцев, плюс к тому - богатый боевой опыт (за год - разгром лучших армий Европы, польской, французской и английской). Плюс к тому - намного большая ресурсная база, 350 млн населения против 190 мон в СССР на начало войны, многократное превосходство промышленной базы. Тут удивтельно не то, что мы до Волги отступали - тут изумления достойно то, что мы войну в Берлине закончили. После того, как Россия 100 лет проигрывала все войны, в которых участвовала - это небывалая победа.
Потери? 8, 6 миллионов наших погибших (без пленных) против 7, 9 млн. Вермахта и союзников (боевые потери). Практически 1:1. Если сплюсуем погибших в немецком плену, получим 11, 5 млн. наших потерь. 1:1, 3. Катастрофы не наблюдается, каких-то особо превосходящих потерь тоже.
173800: Castigator24.03.2010: Куула,
у меня есть томик "Воспоминаний" Маннергейма, изданный в Минске в 2004 г. ООО "Попурри", и в этой книге на странице 287, где разбираются итоги Зимней войны,
Маннергейм приводит, по его словам, официальную "русскую" точку зрения, озвученную Молотовым, в соответствии с которой было объявлено, что "по подсчетам Генерального штаба потери Финляндии достигают как минимум 60 тыс. человек убитыми, не считая тех, кто умер от ран, а также 250 тыс. раненых. Принимая во внимание, что финская армия имела общую численностьв 600 тыс. человек, можно утверждать, что она потеряла умершими и ранеными более половины своей численности".
Далее, на странице 288, Маннергейм эти данные опровергает:
"Прежде всего следует уточнить, что финская армия ни на одном этапе войны не насчитывала 600 тысяч человек. К началу войны десять дивизий сухопутной армии и отдельные части насчитывали приблизительно 175 тыс. человек, позднее это количество возросло до немногим более 200 тыс. человек. Реальные потери составили 24.923 убитых и умерших от ран, а также 43.557 раненых. Хотя это были тяжелые потери, но нони не шли ни в какое сравнение, даже приблизительное, с данными русского Генерального штаба. Если юы они соответстсвовали действительности, то вся финская армия потеряла бы свою боеспособность!"
Как-то вот такие данные у маршала в его мемуарах.
Кроме того, ведь есть и данные архивов, как я полагаю.
173823: KUULA25.03.2010: Castigator
=К началу войны десять дивизий сухопутной армии и отдельные части насчитывали приблизительно 175 тыс. человек=
Но финская армия насчитывала не 10, а 16 дивизий! Кроме того, ведь и в ходе войны призыв продолжался. Так, уже в декабре была проведена поголовная мобилизация "шюцкора", особенно в ляни Карьяла и Похьола - к северу от Ладоги. Эти войска тоже дрались, и несли потери.
=Если юы они соответстсвовали действительности, то вся финская армия потеряла бы свою боеспособность!=
Маршал совершенно прав, лишь слово "бы" тут совершенно лишнее. Финская армия И ТАК потеряла свою боеспособность - и именно потому Финляндия пошла на перемирие (буквально в шаге от получения реальной помощи от союзников - уже готовились к погрузке англо-французские экспедиционные силы, уже прогревали моторы бомбардировщики, чтобы бомбить Баку). Именно полный разгром армии заставил финнов сдаться, не дождавшись того, на что они и рассчитывали - начала большой войны против СССР.
...
А вот с архивами трудно. Нет данных финских архивов. То есть совсем нет.
Фишка в том, что ЕДИНСТВЕННАЯ страна, чьи потери проверены по архивам и проч. - это СССР. Даже с немецкими потерями ситуация намного хуже (англо-американские же потери просто "приняты на верочку" - единственный раз, когда в США произошло уточнение официальной цифры потерь, было с Корейской войной - и тогда цифра "уточнилась" с 6 до 54 тысяч убитых).
173846: Castigator25.03.2010: Куула, то есть реальные потери финнов каковы, по вашему мнению? Не вдаваясь в историографию вопроса, там много чего понаписано, закидывать друг друга ссылками, наверное, нет смысла.
Потому что, если считать так, как вы предлагали, то есть, цитирую:
"Потери? РККА потеряла 130 тысяч убитых. Сколько потеряли финны? Официально пишут, 26 тысяч, но эту цифру опровергает.. Маннергейм, командующий финской армией! Он пишет, что к 12 марта финская армия потеряла 60 процентов пехоты. В 500-тысячной финской армии пехота составляла почти 90 процентов личного состава. Порядка 450 тысяч"
60 % от 450 тыс - это 270 тыс. человек. Такое число убитых в финской армии за период Зимней кампании - невероятно.
Я так понял, вы именно об убитых и говорите в данном случае.
если же считать эти 270 тыс. вместе с ранеными и пропавшими без вести - это более или менее соответствует данным, приведенным Молотовым,
и которые все же были оспорены Маннергеймом.
Полный разгром армии Финляндии - это конечно неоспоримый факт. Тем более после прорыва укреплений на Карельском перешейке. Финнам просто повезло, что Советский Союз остановился в шаге от окончательной победы.
Почему по финским архивам нет данных?
И каких именно?
173917: KUULA25.03.2010: Castigator
=то есть реальные потери финнов каковы, по вашему мнению?... Такое число убитых в финской армии за период Зимней кампании - невероятно=
Я их оцениваю в 85-100 тысяч убитыми. У них был очень успешный период в декабре 1939 года, когда РККА ткнулась на неразведанные укрепления на Карперешейке. В январских боях под Суомуссалми обходящие Ладогу войска РККА, конечно, "попали", но они продолжали драться и в окружении, и два месяца держали крупные финские силы, которые тоже несли серьезные потери (об этом есть у Маннергейма, хотя и сквозь зубы). Основные потери финской армии приходятся на февраль-март 1940 года, когда их просто методично перемалывали артиллерией, по методике Первой мировой: огневой вал, артиллерия разрушает, пехота чистит окопы и выковыривает из разбитых ДОТов остатки гарнизонов.
В целом, Зимняя война для РККА оценивается на четверку. Примерно как немцы в Польше (во Франции немцы уже воевали гораздо лучше - уже сказался опыт, и лучшее качество войск в целом).
=если же считать эти 270 тыс. вместе с ранеными и пропавшими без вести - это более или менее соответствует данным, приведенным Молотовым,
и которые все же были оспорены Маннергеймом=
Оспорены по форме, подтверждены по сути. Не забудем: пропавшие без вести в даной ситуации - практически на 100 процентов убитые.
=Финнам просто повезло, что Советский Союз остановился в шаге от окончательной победы=
СССР просто было НЕ НУЖНО дальнейшее. By не нужна была "советская Финляндия" (может, Куусинен об этом и мечтал, но Сталину это было не нужно). Он получил то, что было необходимо - хотя и на лучших условиях, чем предлагал поначалу. Точно так же не нужна была "советская Финляндия" и потом, в 1944-м и в 1948-м. Маннергейм это прекрасно понимал и в 1939-м, когда на государственом совете требовал принять предложение СССО об обмене территорий, и в 1944-м, когда прекратил войну, и в 1948-м, когда пошел на военно-политический союз с СССР, который сделал Финляндию "северным щитом Ленинграда" - а за это Финляндия почти полвека получала офигительные преференции от торговли и сотрудничества с ССР. Собствено, именно за счет этого сотрудничества самая бедная страна Европы стала одной из самых богатых.
=Почему по финским архивам нет данных?
И каких именно?=
Нет данных по реальным потерям. Почему? Потому что это только у нас архивы практически не чистят - во всех европейских странах архивы вполне нормальный инструмент политической пропаганды.
Добавить сообщение
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: babr-ru@yandex.ru; б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; в) Помни: критикуя - предлагай!; г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены; е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
