Так получилось, что последний месяц я почти безвылазно провел дома перед компьютером, копаясь в интернете. Эмпирики, к сожалению, ноль.
Единственное стоящее наблюдение, которое я сделал за это время с натуры, касается разницы ценообразования в близлежащих супермаркетах «Алые паруса» и «Седьмой континент». Вряд ли это потянет на стоящую колонку. Текст, который помещен ниже, можно назвать продуктом аллергической реакции на содержимое новостных лент рунета. С началом Великого поста я запретил себе их чтение, чего и вам желаю.
Государство абсурда
С советских времен известна поговорка: «Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью». Погруженные в абсурд с детства, мы даже научились различать в нем определенные закономерности. Находясь внутри зазеркалья, наши люди умудряются как-то действовать, просчитывать ходы, делать карьеры. И лишь европейцы, с их скучным рационализмом, попадая в Россию, поначалу постоянно пытаются найти в происходящем привычную им логику. Помню, англичане из общества охраны московской старины MAPS (что само по себе уже довольно абсурдно), рассказывая о сносе реального особняка XVIII века и постройке на его месте псевдобарочного ресторана «Турандот», все время восклицали: «Это абсёрд! Это абсёрд!» В конце концов большинство из них к этому привыкает, а некоторые даже начинают подчиняться правилам зазеркального этикета, согласно которым пироги сначала раздают, а потом режут.
Показательна в этом отношении история, случившаяся с российским отделением «ИКЕА». Компания с самого начала объявила, что даже в России намерена упрямо придерживаться своих четких шведских правил, построенных на протестантской трудовой этике и жесткой логистике. В результате перед открытием первого магазина компании в Москве химкинские чиновники вырубили в нем электричество. Без всякой практической цели — просто чтобы «покошмарить» за излишнюю принципиальность. К открытию в Питере шведы уже знали, что на всякий случай в каждом российском магазине нужно иметь свой генератор. И, как показала дальнейшая практика, они были правы. С тех пор, строя магазины в России, шведы старались делать все, чтобы как можно меньше зависеть от настроений местной власти. «Мы довольны творческим решением проблемы. Лучше арендовать генератор, чем совать голову в петлю», — заявил член совета директоров компании Кристер Тордсон. Победное шествие шведов споткнулось о Самару. Можно сказать, там они нашли новую Полтаву. Магазин в «городке» построили еще три года назад. С тех пор его открытие переносилось девять раз. Компания, запустившая 230 магазинов во всем мире, так и не смогла прорваться через непоколебимую алчность самарских чиновников. Последняя претензия заключалась в том, что здание не обладает достаточной «ураганоустойчивостью». Так и не получив информации про разрушительные торнадо, сотрясающие левый берег Волги, шведы обиделись. Легендарный основатель компании Ингвар Кампрад объявил о сворачивании инвестиций в Россию. Вряд ли такой пустяк мог напугать местных чиновников. Ведь они действуют не в своих узкокорыстных интересах. Они поддерживают нормальное функционирование иррациональной системы.
Через пару месяцев Ингвара Кампрада (5-е место в списке богачей журнала «Форбс») ждал новый удар. Выяснилось, что за использование генераторов — идея, которой так гордились в «ИКЕА», — компания переплатила 200 млн долларов, сведя практически к нулю прибыль всего восточноевропейского отделения за последние годы. Шведы мнили себя этакими ланселотами, отрубившими на своем пути голову дракону коррупции, забыв, что у него по законам зазеркалья немедленно отрастает новая. Служебное расследование установило, что российский сотрудник компании, ответственный за аренду генераторов, получал откаты от арендодателя и существенно завышал стоимость услуги. Компания разорвала с этой фирмой контракт, в результате чего была оштрафована российскими судами еще на 5 млн евро за нарушение условий контракта. «Мы натолкнулись на что-то, что выходит за пределы всего, на что мы обычно наталкиваемся», — озадаченно сообщил Кристер Тордсон. Но это был не последний удар по убеждениям 83-летнего Кампрада. Пару недель назад шведские таблоиды выяснили, что директор компании по России и Восточной Европе Пер Кауфман, известный своей публичной критикой российской коррупции, закрывал глаза на факты подкупа подрядчиками представителей местной администрации. Когда Кампраду сообщили об этом, ему стало плохо. По свидетельству очевидцев, старик «разрыдался, как ребенок». Разумеется, Кампрад не изменил своим принципам и немедленно издал приказ об увольнении Кауфмана, который был его ближайшим помощником на протяжении последних 20 лет. Но по сути этот твердый как гранит старик расписался в собственном поражении. Возможно, впервые в жизни. Шведы повторили ошибку землемера К. из «Замка» Кафки, пытавшегося одолеть абсурд силой разума. Это оказалось безумной затеей. Возможности разума ограничены, абсурд же не знает границ. Я тоже заблуждался и был излишне оптимистичен, когда прошлым летом в колонке, посвященной 300-летию Полтавской битвы, написал, что ее выиграла «ИКЕА». На самом деле в полтавской битве победил Кафка.
Операционная система
Коррупция иррациональна, поскольку само ее наличие для государства убийственно. Именно поэтому она идеально соответствует государству абсурда, являясь ее операционной системой. Не поддаваясь пониманию, она вместе с тем обладает крайне удобным функционалом, доступным любому идиоту. Нажми на кнопку — получишь результат. Принцип выживания в подобном государстве: не искать ни в чем смысла. В противном случае знакомство с лентой новостей в рунете быстро превратится в психоделический бэд-трип. Человек испытывает каскад ярких негативных эмоций: страх, ужас, шок, возмущение, но найти причинно-следственные связи в происходящем при этом не может: «Менеджеры государственного банка ВТБ провернули аферу, ограбив государство и акционеров на сотни миллионов долларов. Уволен один человек», «В Россию возвращается опальный “король контрафакта” Тельман Исмаилов. Он “зашел” через Кадырова. В Подмосковье уже строится новый “Черкизон”», «Командующий ВДВ России генерал Шаманов не будет привлечен к уголовной ответственности из-за отсутствия состава преступления. Напомним, генерал пытался воспрепятствовать работе оперативника, расследовавшего дело его зятя, уголовного авторитета по кличке Глыба, объявленного в международный розыск. Генерал вызвал на разборку с милиционером два отряда спецназа ВДВ. Дело закрыто, поскольку, как пояснил Шаманов, он сам позже отменил приказ о захвате следователя».
Таких новостей тысячи. Кажется, будто у них один литературный редактор — какой-нибудь престарелый обэриут. Особое состояние транса, в которое погружают потоки парадоксальной информации, закрепляется вполне оруэлловскими оксюморонами, звучащими с самых высоких трибун: «консервативная модернизация», «суверенная демократия», «парламент не место для дискуссий». Оксюмороны регулярно вбрасываются в наше сознание, поддерживая ощущение дезориентации, экзистенциальной невесомости, в котором человек готов безропотно принять любую, самую причудливую и противоречивую информацию сверху. В результате никого уже не могут удивить сообщения о 102% проголосовавших за «Единую Россию». Да и чем можно удивить народ, у которого титул главного либерального демократа в течение 20 лет носит Жириновский? (Другой типичный политик государства абсурда — это Митволь, вся деятельность которого — череда парадоксов в духе Кэрролла.) Самый зловещий оксюморон нашего времени: правоохранительные органы — это организованная преступность.
«Эта история могла бы стать сюжетом для Кафки» — так начинает свое видеообращение, выложенное на YouTube, крупный американский бизнесмен Уильям Браудер. Несколько лет назад три следователя ГУВД похитили из бюджета страны 200 млн долларов с помощью нескольких фирм, незаконно «отжатых» у американца. Браудера лишили права въезда в страну. Нанятый им юрист Магнитский пытался доказать аферу в суде. Как утверждает «Нью таймс», с помощью взятки в 6 млн долларов пара других следователей сажает юриста в тюрьму, где через год противозаконного содержания в СИЗО он в муках умирает. Международный скандал. Летят головы тюремных начальников. Браудер — известная на Западе личность — заявляет в программе Hard talk на BBC World: «Я никому не рекомендую инвестировать в эту страну». Наверняка многие люди с деньгами прислушались к совету авторитетного бизнесмена. Два следователя, посадившие Магнитского, продолжают трудиться на благо родины. Журналистка Ольга Романова рассказала «Нью таймс», что именно эти следователи возбудили заказное дело против ее мужа, бизнесмена Алексея Козлова. Заказчик, по информации Романовой, потратил на это 8 млн долларов. Один из следователей — между прочим, женщина — лично требовала у журналистки «полтора лимона» (долларов, разумеется), чтобы мужа «не закрыли». Мужа посадили на восемь лет — причем как раз в тот день, когда президент призвал перестать «кошмарить бизнес». О заказчике тоже следует упомянуть, но вскользь: это сенатор, чью фамилию всуе произносить не стоит. Те, кто делал это слишком часто, сейчас или под землей, или на зоне. Лучше вернемся к тем следователям, которые похитили 200 млн долларов из бюджета (т.е. у нас с вами) и предположительно выступили заказчиками дела Магнитского. Они реально крутые. Есть в них чисто русский размах — неслучайно эти парни, как богатыри, всегда втроем. «Огонек» вспомнил, что четыре года назад все трое (один за всех и все за одного) были фигурантами дела по вымогательству на сумму 20 млн долларов — с похищением бизнесмена, угрозами жене и детям; словом, классика жанра. Освобожденный в результате спецоперации предприниматель рассказал, что стороживший его уголовник называл своих работодателей «карающим мечом Администрации Президента с правом брать взятки любых размеров». Дело вскоре замяли, освобожденного бизнесмена посадили, косвенно подтвердив таким образом правдивость слов сторожа. Неделю назад «Ведомости» написали, что неразлучная троица пошла на повышение в центральный аппарат МВД. Не удивлюсь, если там им вручили наградное оружие. Какие-нибудь «Золотые карающие мечи России».
Это уже не просто «абсёрд», а жесткий Dostoevsky-trip. Но, как ни странно, именно милиция, дойдя до предела нравственного растления, может спасти эту страну (насчет государства не уверен). Дело в том, что в какой-то момент абсурд (нечто противоречащее здравому смыслу), дойдя до критической величины, превращается в откровенную бессмыслицу, т.е. безумие.
Государство vs. люди
Таким поворотным событием стала бойня, устроенная майором Евсюковым. Стрельба в супермаркете по мирным людям не то что противоречила здравому смыслу — она была лишена его вовсе. Это был стопроцентно шизофренический акт, отчего он и выглядел особенно жутко. Именно после Евсюкова силовые структуры будто по команде «Пли!» из пассивной стадии разложения перешли в агрессивную, развязав настоящую войну против собственного народа. Каждый день мы теперь узнаем о том, как люди в форме кого-то убили, ограбили, сбили на машине, изнасиловали и т.д. Лично для меня апофеозом стало следующее сообщение из зала суда: «Затем был допрошен бывший оперуполномоченный ОВД "Зябликово" Роман Потемкин, принимавший участие в задержании Дениса Евсюкова. Свидетеля доставили на суд в наручниках, поскольку он сам с октября находится под следствием за вымогательство». Фактически наступил коллапс правоохранительной системы.
Как это часто бывает, в индивидуальном безумии Евсюкова присутствовала железная логика общественного процесса. Система должна была сойти с ума. Силовые ведомства в здоровом государстве — это, как писал еще Ленин, машины подавления, беспрекословно выполняющие команды сверху. Поскольку мозга у машин нет и быть не должно, а команды поступают не каждый день, их повседневная жизнь жестко регламентирована инструкциями и правилами, в любой стране напоминающими человеколюбивые законы робототехники Айзека Азимова: «Закон № 1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред. Закон №2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает хозяин, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону». Сбой в работе машины начинает происходить тогда, когда приказы хозяина входят в драматическое противоречие с законами робототехники. Происходит короткое замыкание, после чего более двух миллионов заглючивших робокопов начинают террор против гражданского населения страны. Уникумы, досмотревшие «Космическую одиссею 2001» до конца, помнят, как печально подобная раздвоенность закончилась для бортового компьютера HAL-9000. Машина начала убивать людей, и ее пришлось уничтожить.
Странно, неужели правящая элита всерьез полагала, что закон можно нарушать избирательно? Что пока одни представители государства будут распиливать, отжимать, крышевать и валить, другие как полные дураки станут честно выполнять обязанности общественного договора? Ложь, доведенная до абсурда, сверху донизу пропитала государственный аппарат, отравив головы младшего и среднего командного состава. Наша милиция теперь — это огромная армия плохих лейтенантов, в любой момент готовых превратиться в безумных майоров.
Кстати, в блоге Чичваркина имеется убедительная версия, как случилось, что майор Евсюков окончательно сошел с ума. Накануне бойни ОВД «Царицыно», возглавлявшееся майором, буквально осадили следователи из управления «К» — те самые, что когда-то конфисковали огромную партию мобильных телефонов, потом пытались их незаконно сбыть, попались на этом и вот теперь отыгрываются. Следователи приезжали в ОВД собирать компромат по делу экспедитора Власкина, похитившего в свое время у «Евросети» товаров на 20 млн рублей. Сотрудников ОВД пытались заставить признаться, что дело против Власкина, которое они вели, было заказано Чичваркиным. На Евсюкова давили. Вот и в тот злополучный вечер раздался звонок, после которого майор позеленел, тупо уставился в одну точку, потом поговорил с цветами, оделся, взял пистолет и вышел. Короткое замыкание. Что было дальше — все прекрасно знают.
Люди vs. государство
Когда абсурд перерос в сумасшествие, система включила команду самоликвидации. Неприступный снаружи Замок рушится изнутри. Две орлиных головы рвут друг друга на части, только перья летят. Но вот странно: чем сильнее в государстве энтропия, чем быстрее все летит в тартарары, тем легче дышится. Будто бы воздуха стало больше. Мне кажется, в обществе исчез страх. В неспособности власти контролировать саму себя люди увидели слабость. Сил на репрессии у такого государства быть не может. Звериные укусы взбесившейся системы вывели людей из состояния гипноза. На место страха и апатии приходит гнев.
Михаил Бакунин писал: «Нет ничего более опасного для личной нравственности человека, чем привычка повелевать». Когда власть деградирует, хочется быть выше ее. Цинизму противопоставить достоинство. Моральному разложению — собранность и человеколюбие. Либертарный философ Мюррей Букчин называл это «самоорганизованным восстановлением общества». Зачатки процесса можно наблюдать уже сейчас. Если раньше на митинг выходили только тогда, когда к дому подъезжал бульдозер, то сейчас выражать свой протест стало чуть ли не модно. Люди стали заступаться друг за друга. Пару недель назад пьяный милиционер на «мерседесе» сбил на автобусной остановке женщину. Очередной буйный припадок спятивших силовиков. Как вели себя представители власти? Мент за рулем не мог связать двух слов, сидевший рядом с ним человек в форме выскочил из машины и убежал во дворы. Потом приехали коллеги из ОВД Басманного района и вместе с гаишниками попытались замять это дело. Как вели себя люди? Три топ-менеджера банка, случайно увидевшие аварию, оказали женщине первую помощь, вызвали «скорую», а когда заметили, что с машины скручивают номера, позвонили журналистам. Лишь благодаря поднятому ими шуму в прокуратуре узнали о случившемся. Разразился скандал. Вновь полетели чьи-то головы (как будто на их месте не вырастут точно такие же). Над системой была одержана маленькая победа. Сейчас весь интернет заполнен кросс-постами по поводу автокатастрофы на Ленинском проспекте. Люди ищут свидетелей, чтобы доказать: нефтяные воротилы в сговоре с ГИБДД пытаются свалить вину на жертв чудовищной аварии. Рэпер Noize МС уже на следующий день записал в поддержку акции гневную композицию «Мерседес S666». И это сработало — свидетели нашлись. Так же, как в прошлом мае именно через ЖЖ программист Алексей Шумм нашел свидетелей убийства своей жены, которую сбил на пешеходном переходе сержант милиции на «субару». Женщина была на седьмом месяце беременности. Не остановившись, милиционер скрылся в неизвестном направлении. Они никогда не останавливаются. (Около месяца назад пьяный следователь сбил насмерть женщину, переходившую по зебре дорогу, после чего попытался скрыться. На днях ему дали условный (!!!) срок.) Противостоять безумию государства может только пробужденный рассудок его граждан, чтобы можно было потом с чистой совестью сказать, как Макмерфи из «Полета над гнездом кукушки»: «Ну я хотя бы попытался».
То, что народ достоин своей власти, — гнусная ложь. В момент наивысших трудностей простые, не искалеченные «привычкой повелевать» люди не перегрызают друг другу глотку, а протягивают руку помощи. Чем дальше человек от власти, тем он лучше. Я убедился в этом собственными глазами в глухих уральских поселках, построенных лесозаготовщиками еще до революции. С цивилизацией эти деревни связывала единственная в стране одноколейная железная дорога. Пять лет назад власти решили поселки снести, а одноколейку разобрать. Людям, родившимся и выросшим на земле среди лесов, предлагалось переселиться в многоэтажки на окраине райцентра. Сначала там перестали ходить поезда. Вместе с ними прекратилась доставка продуктов и пенсий. В деревнях были люди, которые несколько лет не держали в руках денег. Они пекли собственный хлеб, кормили свой скот, в сезон охоты стреляли дичь и хотели одного: чтобы государство оставило их в покое. Когда у них отключили электричество, они из подручных материалов построили на реке собственную гидроэлектростанцию. Я достаточно поездил по русским деревням. Как правило, это тягостное зрелище тотального вырождения. В лесных автономиях жили совсем другие люди. Это были крепкие мужчины, уже вырастившие своих детей и твердо решившие умереть на родной земле. Их жены умудрялись в тяжелейших условиях оставаться опрятными и женственными. А еще здесь не запирались двери — воровства в этих лесах не помнят уже много лет. Передвигались жители лесных деревень по узкоколейке с помощью самодельных дрезин, скрещивая вагонетки с мотоциклами «Минск». Конструкция сколь экзотическая, столь и опасная. По секрету мне рассказали, что один из мужиков находится на испытательном сроке. Как-то представители районной администрации приехали разбирать железную дорогу. Ну, он дал предупредительный, а потом под ноги. Когда мы уже уезжали, этот самый мужик, поглаживая двустволку, сказал: «Пусть они сюда только сунутся! Мы же охотники. У нас у всех ружья. Лицензионные. Погоним их в тайгу, как зайцев». Это были люди, полные достоинства. В городе таких редко встретишь.
Как только «машина подавления» перестает внушать страх, наружу вылезает вековая вражда русского человека с государством. Философ Бердяев писал: «Россия — самая безгосударственная страна в мире. Анархизм — явление русского духа, он по-разному был присущ и нашим крайним левым, и нашим крайне правым. Славянофилы и Достоевский — такие же, в сущности, анархисты, как Бакунин, Кропоткин или Толстой». Все империалисты и сторонники державной мощи в России являются врагами простых людей — и история это только доказывает. Наши интересы диаметрально противоположны: «государство крепнет, народ хиреет» — эту обратную зависимость вывел еще Ключевский. С тех пор ничего не изменилось. Чрезвычайно популярная среди тинейджеров группа Lumen сегодня поет: «Я так люблю свою страну, но ненавижу государство». «+100», как выразились бы слушатели этой песни. Точнее не скажешь.
Самое интересное, что те, кто работает на государство, в душе тоже антигосударственники. Поговорите с любым ментом или чиновником, что называется, off the record. Там будет столько злости, разочарования и якобинства, сколько классикам анархизма и не снилось. Да и правящая элита, хозяева жизни, тоже в последнюю очередь думают о процветании государства, прикрываясь патриотической риторикой во имя исполнения ежедневного ритуала абсурда. Как только придет время, свалят они отсюда в свои Антибы и Марбейи. Говорят, дочки у премьер-министра живут не то в Германии, не то в Швейцарии. Во всяком случае, точно не в России. Он же не враг собственным детям.
166114: 111.03.2010: Hachioji
Нет, Hachioji В словах Балбеса есть сермяжная правда.
А по вашей ссылке есть много путаницы, в которой еще надо разбираться.
И надо ли?
Давайте по простецки.
Определяя энтропию как логарифм числа возможных состояний(натурального числа), вы заметите что это - величина неотрицательная. Принципиально.
И что тогда такое антиэнтропия - несколько неясно. Требует корректного уточнения.
А зачем?
Если бы причины роста энтропии были преступность и терроризм - то об этом так бы и говорилось во втором начале термодинамики. Мол, так и так, преступность ведет к тому, что к.п.д становится меньше единицы.
Крадут-с...
Вот поборем преступность - и будем черпать энергию прямо отовсюду. Кипятить чайник льдом.
Но сдается мне, что энтропии глубоко плевать на преступность.
5
Хотелось бы за утверждением видеть его обоснование.
А не видно.
Например поясните, как по вашей версии, с ростом натурального числа, его натуральный же логарифм, может уменьшаться?
И наоборот, в примере Балбеса с сапогами, как с уменьшением числа, его состояний логарифм возрастет?
Да и разве непосредственно не видно что введение жесткого правила расположения сапог на подушках - есть введение определенного порядка, упорядочивание? Это в армии так и называется - введения порядка размещения обуви. На подушках.
Даже Hachioji согласился бы что это уменьшение хаоса, по его определениям- уменьшение энтропии.
Нет, ребята.
Устами дитяти глаголет истина!
166115: Прапорщик11.03.2010: 166082: 5 11.03.2010:
Прапорщик
=А вы мне тут умное лицо не делайте! =
Вам, умное? Возможно ли невозможное?
-------------------------------
Разговорчики в строю!
166116: Шило в...11.03.2010: Господа технари, перестаньте издеваться над гуманитариями! А то мы сейчас "Слово о полку Игореве" начнем разбирать (правда, я его забыл напрочь).
166120: Пыхто11.03.2010: Авторов статей больше 1500 знаков и постов больше 130 знаков надо расстреливать без суда...
166123: Пыхто11.03.2010: Кг/Ам
166130: naycheu11.03.2010: 66120: Пыхто 11.03.2010:
Авторов статей больше 1500 знаков и постов больше 130 знаков надо расстреливать без суда...
Ого! Сурово однако.. Тогда за употребление слов типа Энтропия казнь через повешание до седьмого колена :-)))
166222: 112.03.2010: А тем кто раскаялся и сдал сообщников?
Энтропия - это по сути, мера безбожности. Так вот, охальными физиками(см.Hachioji) утверждается что в любой замкнутой части Вселенной Творца нету. И порядок наводить - некому.
Из этого вытекает подследствие( не в юр.смысле) - человек, играя роль Творца по образу и подобию, и наводя порядок, на самом деле выступает орудием Диавола - ускоренного разрушения. Порядок возникает за счет разницы между обычной нормой разрушения и ее ускоренным вариантом. Грубо говоря, так бы мир развалился за 1млрд. лет. Человек сделает это за 1млн. лет. Зато в части мира устроит полный порядок.
Если продлить идею - получается оптимистический вывод- если Вселенная не бесконечна, то мы ее развалим!
Обязательно развалим!
Такое натворим.
Получается, что соотношение "Бога" и "Диавола", или "Добра" и "Зла", не может возрастать в пользу "Добра".
"Добро" непременно будет сопровождаться "Злом".
И делается оно всегда за счет совершения "Зла".
Как минимум такого же.
В сущности это и называется - "любишь кататься? Люби и саночки возить...".
Причем возить - труднее.
166228: Шило в...12.03.2010: 166222: 1 12.03.2010:
==========================
Спасибо за перевод с птичьего на русский!
Извините, джентльмены, по ночам сплю, до обеда работаю, поэтому иногда выпадаю из ритма обсуждения. В результате – мне не удалось первым повинится в многословии и умствовании, и кроме того я не совсем согласен с переводом меня «еденичкой». Но начнем по порядку и по-простецки.
=В словах Балбеса есть сермяжная правда.=
Ни какое кол-во сермяжной правды не оправдывает наличие неспровоцированной грубости и уничижительности к чужому И. труду. Я и до своих «университетов» придерживался этого, что возможно помогло выжить там (там это называется - следи за базаром, и лечится просто и радикально), а уж после и подавно. Поэтому с людьми, не усвоившими этих правил не общаюсь принципиально (чтобы потом не переживать на похоронах))).
= Да и разве непосредственно не видно что введение жесткого правила расположения сапог на подушках - есть введение определенного порядка, упорядочивание? Это в армии так и называется - введения порядка размещения обуви. На подушках. =
Сегодня только совсем «тяжелые» люди не понимают, что под лозунгами типа «порядок и развитие», нам втюхивают именно «расклад сапог на подушках». В «их» системе координат это борьба с Э (хаосом). Вот только такое упорядочивание для меня не является реальной борьбой с Э.
=Энтропия - это по сути, мера безбожности=
+100500.
А вот дальнейшая трактовка «охального физика» неверна. [ Увы, за что не возьмись, начнешь копать вглубь, опять приходишь к основному вопросу философии и бытия.]
Вкратце (версия №3 по-простецки). Вселенная расширяется – энтропия растет (Диавол). Чтобы все не накрылось медным тазом и не замерзло, в самом принципе существования вселенной должен быть заложен компенсирующий механизм. Ау где вы (Бог). Искали – нашли - упорядочивание материальных структур вплоть до появления разума. Абсолютно не случайный прцесс. Нафиг был бы такой гимор природе, если бы в нем не было смысла. Разум и является противовесом Э. Как он будет гнать вселенную опять в точку С.? пока нам неведомо – маленькие ишо. Но принципы дуализма и наблюдаемая цикличность подсказывают, что сыромяга где-то здесь. А то, что вся история человечества, это по сути история овладения энергией, подсказывает – правильной дорогой идете товарищи – тока не поспешите, а то динамит в руках индейца может сыграть злую шутку… Может кто уже экспериментирует (черные дыры). (было бы логично, т.к. догонять расширение надо чем-то шибко быстрым. может гравитацию припрячь придется. но не суть важно пока). Таким образом, все, что уменьшает Э. (хаос) – от Бога, все, что увеличивает – от рогатого. Тот, кто «раскладывает сапоги по подушкам» – маскирующийся Диавол. Тот, кто разоблачает «раскладывателя» – от Бога.
Хотя в моей версии №2 Бог всего лишь закон существования нашей вселенной, и это нисколько не умаляет его важности, но ставит земные ритуалы его почитания в смешное положение (Никого не хочу обидеть – это лишь версии).
166305: naycheu12.03.2010: 166222: 1 12.03.2010:
=Грубо говоря, так бы мир развалился за 1млрд. лет. Человек сделает это за 1млн. лет. Зато в части мира устроит полный порядок.=
У Миши Веллера в книге "Все э жизни" этот тезис прописан более доходчиво и наглядно. :-)))(никого не хочу обидеть)
=У Миши Веллера в книге "Все э жизни" этот тезис прописан более доходчиво и наглядно=
М.Веллер замечательный мужик, думающий быстро, метко, а уж «фактического материала» то скока. Вот только его бои на телеэкране, по правилам и режиссуре шулеров, оставляют тяжелое впечатление. Оппы говорят ему прямым текстом – иди ты в даль умник, у нас сила (деньги и власть) и нам насрать на твою ерунду, рабы тебя не поймут – ты слабый (бедный) и непонятный (умный), а мы с ними говорим на понятном языке – кнут – пряник, и лексика родная - народная. Абыдно, да.
166382: Нуину12.03.2010: Проблему энтропии решили давно.
Помню, Кисловский на лекции это красиво обосновал, только я забыл, как - не было нужды использовать.
А кто помнит, пусть напомнит.
166461: KUULA12.03.2010: 1
=охальными физиками(см.Hachioji) утверждается что в любой замкнутой части Вселенной Творца нету. И порядок наводить - некому=
И это логично.
Ведь Бог - ТВОРЕЦ Вселенной. А Творец может находиться только за пределами своего творения. То есть не являться ее частью.
Разумеется, Бог может находиться ТОЛЬКО за пределами Вселенной. опасть внутрь может (Бог же!), но лишь став каким-то материальным телом. Горящим кустом, например. Или Книгой. Или Человеком.
Но горящий куст догорает. Книгу могут пустить на самокрутки (если не чего хуже). А Человека могут приколотить лошадиными гвоздями.. ну, к чему-нибудь деревянному. Другие добрые люди.
=человек, играя роль Творца по образу и подобию, и наводя порядок, на самом деле выступает орудием Диавола - ускоренного разрушения=
Дьявол - ТОЖЕ творение Божие. Причем, судя по всему, ему, в отличие от человека, свобода воли не дарована, поэтому он выполняет программу. Чью? Единственно, кто в состоянии ему заложить программу - это Творец. Бог.
=Грубо говоря, так бы мир развалился за 1млрд. лет. Человек сделает это за 1млн. лет. Зато в части мира устроит полный порядок=
Возможно. Но тогда понятно, почему за всю историю своего существования человек так и не приблизился к порядку. И всякие его попытки установить какой-то порядок неизбежно кончаются развалом. Сколько существует человечество - так оно и ходит круг за кругом, решая все одни и те же проблемы.
=если Вселенная не бесконечна, то мы ее развалим!=
Вселенная не бесконечна. Бесконечно число Вселеных, творимых Юогом - раз он предвечный и бессмертный, то творит их бесконечное множество.
Но мы ее не развалим, потому что все попытки человека установить свой, человеческий порядок, неизменно завершаются крахом. Бесконечны эти наши попытки, и бесконечен их одинаковый результат.
=Получается, что соотношение "Бога" и "Диавола", или "Добра" и "Зла", не может возрастать в пользу "Добра"=
Дав человеку возможность различать Добро и Зло, Бог не обязал его делать это различие безупречно. Право не есть обязанность: им еще надо уметь воспользоваться. Им еще надо захотеть воспользоваться! Ну, а поскольку Добро и Зло суть оба - творения Божьи (иначе не мог бы Бог давать кому-то право их различать), то и стремясь к Добру, стремясь и к Злу, человек действует в рамках Божьего замысла.
="Добро" непременно будет сопровождаться "Злом"=
Да, всякий свет сопровождается тенью, и если где-то прибыло, где-то должно убывать.
Законы сохранения вполне однозначны - в этом мире, в этой системе координат.
Иными словами это называется "соотношение цена-качество".
166464: Шило в..12.03.2010: Кула - голова!
166473: гАстоном12.03.2010: Нет Куула не голова.
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои сиё позволяют.(К.Прутков)
А куула берётся рассуждать в чём "ни уха ни рыла". Персонаж из мультфильма "39 попугаев"
пусть Куула не остаётся Куулой не рассуждающим. Он строит дом извне его по образу иподобию того замысла, который у него сложился в голове. Он его построил и стал в нём быть. и что такого сверхъестественного?
Богословие Иоанна Дамаскина почитай. "Точное изложение Православной веры" называется.
А о вселенной судить по наработкам современной науки - пустое дело. Нет таких инструментов сейчас, чтобы сделать выводы о бесконечногсти вселенной и прочих досужих домыслов.*
166476: Шило в...12.03.2010: Пошел читать нп Флибусту. там есть.
166477: 512.03.2010: 1
=Хотелось бы за утверждением видеть его обоснование. А не видно. =
Надо глыбже смотреть.
=Например поясните, как по вашей версии, с ростом натурального числа, его натуральный же логарифм, может уменьшаться?
И наоборот, в примере Балбеса с сапогами, как с уменьшением числа, его состояний логарифм возрастет? =
Вы с Балбесом забыли сосчитать логарифм числа способов размещения грязных пятен от сапог на подушке. Когда сосчитаете, увидите, что энтропия возросла по отношению к состоянию с чистыми подушками без сапог на на них.
166484: Иоанн Дамаскин12.03.2010: Глава XX О том, что не два начала
О том, что (существует) не два начала — одно доброе и одно злое, можем заключать из следующего. Добро и зло — враждебны друг другу, гибельны друг для друга и не могут существовать одно в другом, или одно с другим. Отсюда, каждое из них должно находиться (только) в части вселенной. Но тогда, во-первых, каждое из них будет ограничено не только вселенною, но и частью вселенной. Затем, кто отмежевал каждому его область? Ведь, нельзя же сказать, что они вступили в соглашение друг с другом и заключили мир, потому что зло, заключающее мир и соединяющееся с добром, не есть уже зло, и добро, дружески расположенное ко злу, не есть уже добро. Если же другой кто определил свойственное каждому из них местопребывание, то это скорее будет Бог. (Притом) необходимо одно из двух: или эти начала входят в соприкосновение и разрушают друг друга, или же существует нечто среднее, в котором не будет ни добра, ни зла, и которое, как некая перегородка, разделяет оба начала друг от друга. Но тогда будет уже не два, а три начала.
Необходимо и еще одно из двух: или эти начала сохраняют мир, что невозможно для зла, ибо пребывающее в мире — не есть зло; или же ведут войну, что невозможно для добра, ибо воинствующее — не есть вполне добро, или одно зло ведет войну, а добро не сопротивляется, но разрушается злом, или всегда терпит огорчение и угнетение, что не может быть признаком добра. Итак, (должно быть) одно начало, свободное от всякого зла. Но если это так, то, говорят, откуда же зло? Ибо невозможно, чтобы зло имело начало от добра. (На это) мы скажем, что зло есть не что иное, как лишение добра и уклонение от естественного к противоестественному; ибо нет ничего злого по природе; так как
вся елика сотвори Бог, в том виде, как оно произошло, добра зело
(Быт. 1, 31); (значит) и все, пребывающее в таком виде, как оно создано, добра зело; все же, добровольно отступающее от естественного и переходящее в противоестественное, оказывается во зле.
По природе все подчинено и послушно Создателю. Поэтому, когда какая-либо из тварей добровольно воспротивится и сделается непослушной Сотворившему ее, то она становится сама в себе злом. Отсюда зло не есть какая-либо сущность и не свойство сущности, но нечто случайное, т. е. своевольное уклонение от естественного к противоестественному, что (именно) и есть грех.
Итак, откуда же грех? Он есть изобретение свободной воли дьявола. Следовательно, дьявол — зол. В том виде, в каком он произошел, он не зол, а добр, ибо Творцом он был создан ангелом светлым и блистательным и как разумный — свободным; но он добровольно отступил от естественной добродетели и очутился во мраке зла, удалившись от Бога, Который — один только есть благ, животворящ и источник света; ибо все доброе через Него делается добрым, и поскольку удаляется от Него волею, а не местом, постольку оказывается во зле.
"Точное изложение Православной веры"
166503: гАстроном12.03.2010: Молодец Иоанн Дамаскин.
166605: Балбес13.03.2010: Ну похоже всех закоротило.
Лучше всего мы знаем собственную жизнь. Если каждый повспоминает ее, проанализирует, то возможно убедится, что большинство событий в жизни происходило не почему-то, а для чего-то. Каждый про себя может сказать, что однажды он вдруг, необъяснимо начал интересоваться или заниматься чем-то, что впоследствии пригождалось и оказывалось что все чем ни занимался, это всегда задел для будущего.
Такая предопределенная структурированность будущего как-то не очень увязывается с энтропией. Но я не об этом.
Лошак есть Лошак, не пытаясь найти закономерности объявил огульно все абсурдом, чем восхитил многих тут на бабре своей мудростью. А как же иначе, никто доселе критики не слыхал и был поражен возможностью ее появления. Но и это я не о том. Это я, как поговаривал дед Щукарь, натурально злобствую.
Если события происходят для чего-то, то я бы хотел услышать в двух словах версии про нас, для чего это все. Одним словом вернуться к тому проклятому вопросу, кто мы, откуда мы и куда мы бредем?
166611: Нуину13.03.2010: Балбес
Лучшая версия (имхо) - ТМ 9-1993 стр. 36-38.
ЧЕЛОВЕК - ЗОМБИ ВСЕЛЕННОЙ?
".....И тогда «гора» родила маленькую «мышь» — сознание. (Корни его— в подсознании, которое имело богатый опыт взаимодействия со средой.) Это инструмент целенаправленного изменения окружающего мира. Не более того. Тогда спор о первичности сознания либо материи теряет смысл. Если, конечно, взглянуть на вопрос не с позиции заинтересованного человека, а с точки зрения Вселенной. Для нее нет разницы между живым и неживым. Для нее сознание — более высокая организованность. И все!
Прямо скажем, новый инструмент оказался очень слабым, со множеством недостатков. Он не способен управлять даже совершенствованием самого организма — «горы». По многим параметрам (если не по всем!) оно уступает подсознанию. Например, разум линеен, то есть опознает образы последовательно, аналогично мы мыслим и говорим. Он не может решать одновременно даже две задачи, для него управление всего лишь одной функцией, скажем, ходьбой или бегом — практически невыполнимое дело.
И вообще, разум принес человеку массу проблем. Если способность воспроизводства, механизм адаптации передаются генетически, то он не наследуется. И это объяснимо. Ведь разум — представлен в знаниях о мире, которые добываются вслепую, причем индивидуально, каждый раз с «чистого листа», а потому они нетождественно отражают действительность. И если их передавать в генах, то закрепится образ, далекий от реальности. Но самое трагическое, что окажутся неверными действия по изменению среды. Кроме того, память через два-три поколения будет просто перегружена.
Поэтому единственный рациональный метод — это передача знаний с помощью обучения. Каждое последующее поколение должно получать откорректированные сведения о мире, в которых как бы «забыто» все ошибочное и второстепенное.
Разум отделил человека от Природы. Он не может пассивно относиться к ней, не стремиться ее переделать. Для него мир — объект организации. В итоге, с одной стороны, человек весь в Природе, так как им правят инстинкты, с другой — вне ее, так как он существо социально разумное.
Разум открыл человеку страшную истину:
ВПЕРЕДИ - СМЕРТЬ
Чтобы забыть страх, преследующий всю жизнь, люди создали религию. И все же человеку не стало лучше. Порой, кажется, словно в отместку Природе он так варварски преображает ее.
Может, дело в несовершенстве разума? В его неспособности создать правильную модель мира, учесть все его сложнейшие взаимосвязи, собрать их в своем мозге, эффективно переработать и выдать верное решение? И вообще, не складывается ли впечатление, что он целенаправленно не организует природу, а губит ее?
Да, человеку трудно. Из-за того, что он принадлежит животному миру и лишь ничтожную часть времени и сил тратит на решение проблем, для которых, собственно, и создан, — организацию внешней среды. Мы ведь в основном едим, спим, учимся, отдыхаем и т.д. И тем не менее, несмотря на биологическую ограниченность каждого, общечеловеческие знания увеличиваются. А значит, растет общая создаваемая им организованность!
Но зачем менять природу, «ломать» ее под себя, переустраивать? Разве нельзя жить в согласии с ней?
Здесь мы подошли, пожалуй, к ключевому вопросу. Напомним: начало Вселенной — в Большом Взрыве. Она существует и развивается только благодаря тому, что расширяется. Но так не может продолжаться вечно. Либо наступит момент, когда расширение сменится сжатием, а значит, процессы пойдут вспять, вплоть до схлопыва-ния всего и вся в точку. Либо Вселенную ждет дальнейшее расширение до так называемой лептонной пустыни, которая означает ее смерть.
Мрачная перспектива? Но чтобы выжить, Вселенная, возможно, и создала разум. Его единственная задача:
ПОСТРОИТЬ СВЕРХРАЗУМ,
который найдет средства сохранить Вселенную. ...."
Это не то. Во-первых, Вы гипотезы принимаете за факты и на их основе строите новые гипотезы. Во-вторых, если будущее структуировано, то я хотел узнать можно ли по событиям что происходят у нас в стране сейчас выясниснить наше будущее. Может среди нас свой Ленин есть, который "в черепе сотни губерний ворочал, людей носил до миллиардов полутора, он взвешивал мир в течение ночи, а утром: Всем! Всем.
Возьмет да просветит и путь укажет. Сколько можно в потемках блуждать и слушать проклятья всяких Лошаков.
166674: Hachioji13.03.2010: 166484: Иоанн Дамаскин 12.03.2010:
Ох уж это многословие, вытянутое из неверного посыла. И дальнейшие мантры, не имеющие смысла но импонирующие чувствам.
=О том, что (существует) не два начала — одно доброе и одно злое, можем заключать из следующего.=
«Существуют не два начала» ЧЕГО? О чем речь? О пути, жизни, вселенной? Где точка отсчета, где старт, где финиш? О какой системе координат идет речь? Доброе и злое, это что-то, что можно потрогать конкретно или это относительные вещи как теплое и холодное?
=Добро и зло — враждебны друг другу, гибельны друг для друга и не могут существовать одно в другом, или одно с другим.=
Тут из рассуждений вытекает, что Д. и З. конкретные вещи, как лед и пламень, но это не более чем художественно-аллегорическая форма. Оперировать аллегориями как фактами – щулерский прием для тех, кто не заметил передерга. Лед для космического холода это такой кипяток, что мама не горюй. Но Д. и З. относительны гораздо сильнее чем тепло-холодно, далеко-близко, быстро-медленно. Добро сегодня – сожгли еретика (распяли проповедника), дабы не смущал умы – оказалось злом завтра. Т.е. Д. и З. относительны не только здесь и сейчас, они относительны и во времени и в пространстве, так как существуют только в головах людей и более нигде. И закладываются туда другими людьми для каких-то определенных целей.
=Отсюда, каждое из них должно находиться (только) в части вселенной.=
А вот нифига отсюда не следует. Размешав белое с холодным, все равно снег не получится.
=Но тогда, во-первых, каждое из них будет ограничено не только вселенною, но и частью вселенной.=
Это бумажка в 100 рублей может быть ограничена как частью вселенной (карманом), так и всей вселенной, а относительное понятие – «мало денег», ограничивается только сознанием конкретного человека.
=По природе все подчинено и послушно Создателю.=
Кто бы спорил, а также началам термодинамики и еще некоторым мелочам, которые все вместе и составляют Создателя – свод законов существования вселенной. Понять которые, мозгом примата, заточенным на выживание в конкретных условиях ох как не легко. Написать в 8 классе на оси « - бесконечность» можно, а попробовать объяснить этот символ житейской логикой – все капец.
Ну и все дальнейшее, это тоже самое переливание из пустого в порожнее, за которым так и проглядывает - «освоение средств» и «попил бюджета», на умствование во благо неразумных. И лишь на вторых ролях, в виде бонуса, утешение сирых и страждущих.
Смешно с такой логикой лезть в 21 век. Качать нефть да любить царя еще можно, а на что-то большее замахиваться – увы…
ИМХО.
В продолжение темы.
Наблюдая за сыном, проанализировал динамику развития компьютерных игр за последние 10-15 лет. Прикинул куда приведет тенденция лет так через мульон (если доживем). Получается, что тот геймер (принимаемый юнитами за бога) сидит и играет во «Вселенную». Задал параметры, нажал старт и ждет результата, соревнуясь с соседом – у того своя вселенная, с немного другими параметрами. Жалко, если так и не закончив, они купят «Вселенная - 2» и оставят эту на самотек.)))
Тем, кто не играл на первых компах в тетрис, и не пробовал на современных какой-нибудь Век дракона, будет труднее представить динамику, но при изрядной фантазии можно.
166677: 513.03.2010: Нуину
=Но так не может продолжаться вечно=
Почему нет? Запрета на вечное расширение нет, и данные современной космологии не противоречат сценарию вечного (eternal) расширения. Я бы даже сказал, что из этих данных следует предпочтительность этого сценария. Для нашей вселенной, в который есть разум (судя по постам Иоанна Дамаскина,
Нуину, Балбеса et cetera).
Но возможны другие вселенные с другими сценариями (т.е. другим воплощением воли Божьей) и вовсе без Балбеса :))
166684: 113.03.2010: Иоанн Дамаскин
- "...Добро и зло — враждебны друг другу, гибельны друг для друга и не могут существовать одно в другом, или одно с другим..." - ошибочны.
Ваши рассуждения ошибочны. Не в смысле истинны или нет, а просто ошибочны. Арифметически.
Например попытка обосновать, что, по сути, не может быть числа два, обязательно где два, там и три. Ну это же простая неграмотность.
Попытка мыслить образами подводит. Происходит смешение и подмена понятий. Какая еще "перегородка" между Добром и Злом?
Отличие между ними - это и есть "перегородка". И уж никак не может число 3 стоять между числами 1 и 2.
И, наконец, совсем должно быть понятно, что "мир" - это никак не то что отличает Добро от Зла. Это вообще не оттуда.
Если это "Точное изложение Православной веры", то это просто ее компрометирование.
5
"...Надо глыбже смотреть..."
Да мы бы рады. Но не на что. Отсутствует на что.
"...Вы с Балбесом забыли сосчитать логарифм числа способов размещения грязных пятен от сапог на подушке..."
Опять же - где обоснование?
Какие-то "грязные пятна" ввели... Откуда? Зачем? Как?
Да и очевидно, что если пятна связаны с сапогами причинно-следственно, то это однозначная связь.
И соответственно, "число способов размещение пятен" связано с числом способов размещения сапог так, что при уменьшении числа причин - уменьшается и число следствий. Уменьшим число возможных способов размещения сапог - и энтропия уменьшится с пятнами или без.
Неужели не очевидно?
166691: гАстроном13.03.2010: Ребята, сопли подотрите.
Ошибкоискатели, мля.
наслушалисб в универах из "гуманитарных учебников".
Не пейте из копытца - плешивыми козлами в тёмных очках и с целёной папкой подмышкой будете.
166705: 513.03.2010: 1
=Да и очевидно, что если пятна связаны с сапогами причинно-следственно, то это однозначная связь. =
Темная вы единица, доложу я вам.
Какая может здесь быть однозначная связь между грязью налипшей на сапоги и размером, формой и количеством пятен грязи на подушках?
=Какие-то "грязные пятна" ввели=
Ну как же их не ввести, коли сапоги грязные.
Вы вообще реальность когда-нибудь учитываете в своих построениях?
=Уменьшим число возможных способов размещения сапог - и энтропия уменьшится с пятнами или без. =
Часть энтропии, связаную с упорядоченным разложением сапог вы уменьшите, но не скомпенсируете возросшую часть энтропии, обусловленную грязью, свалившуюся (случайным образом с сапог на подушки.
Вы какую задачу рассматриваете?
А я сказал какую: 1) исходное соcтояние - подушки (чистые) отдельно от сапог (грязных);
2) перемешиваем подушки с сапогами (т.е. раскладываем грязные сапоги по чистым подушкам).
Грязь сапог и чистота подушек здесь - ключевые
понятия. Схоласт вы, сладчайший Петруха, как и в случае с ослом Буридана.
И расчет и здравый смысл должен вам сказать, что это процесс необратимый, и для изолированной системы (подушки + грязные сапоги) раскладывание грязных сапог по подушкам (пусть самым симметричнейшим образом) приведет к росту энтропии системы грязные сапоги + чистые подушки. Что выразится в том, что приведение системы в исходное состояние потребует затрат энергии - наволочки придется стирать.
Неужели не очевидно?
166706: Нуину13.03.2010: Кста, могу художественно обосновать "теорию" сотворения мира, точнее, как получилось то, что мы называем "Вселенная". Почему попы до этого не додумались, понять можно, но вот надо ли лить воду на их мельницу?
166708: 113.03.2010: 2
Все придумано до нас. Дело не в мобиле.
Мобила у меня давно есть. А у вас ее что, уже кто-то сперпетум?
Мои соболезнования.
166711: 513.03.2010: Нуину
=Кста, могу художественно обосновать "теорию" сотворения мира=
Не можете. Слишком мало деталей знаете.
166719: Мракобес13.03.2010: 166684: 1 13.03.2010:
========================
Г-н 1, Вы напрасно спорите с Иоанном Дамаскином: если он даже услышит Вас, то ответить все равно вряд ли сможет. Ибо отошел к Господу около 780 года от Р.Х.
166723: Нуину13.03.2010: 5
Как раз легко - для решения глобальных проблем детали вредны.
Напр.: бог слепил человека из глины или из праха. Никто и не сомневается.
=Как раз мелочи здесь ни к чему (ну типа генома - его ж не видно)=
Ничего не понял, может я совсем затупил?
В утверждении про бога и глину, вы правы, мелочи опущены (для упрощения понимания, но в лепке то использовались), но где связь с решением глобальных проблем?
Может вы просто не совсем корректный пример привели?
166822: 114.03.2010: 5
"...Схоласт вы, сладчайший Петруха, как и в случае с ослом Буридана..."
Может и схоласт, но - правый схоласт.
А вы опять неправы.
Вы опять, или путаетесь в простейших вещах, или намеренно других путаете. Голову нам морочите.
Играете роль " очень тупого доцента по имени Авас" из сценки Райкина.
Вот ваша фраза:
"...Часть энтропии, связаную с упорядоченным разложением сапог вы уменьшите, но не скомпенсируете возросшую часть энтропии, обусловленную грязью..."
Подытожим.
Вы, фактически, признаете правоту Балбеса в части "размещения", и пытаетесь перевести вопрос в иную плоскость - плоскость "загрязнения".
То есть - он, как бы, прав, но не полностью.
"...Грузин не знал что он грузин! Знал - но неточно!"
Верно?
Назовем вещи своими именами - вы пытаетесь подменить тему.
Я вам уже изложил общие соображения, по которым это вряд ли получится.
Вы их не поняли.
Ну давайте попробуем по вашему. Что называется "втупую".
Поскольку в первой части Балбес прав, и вы это признали, к ней больше не возвращаемся.
Чтобы определить энтропию связанную с некоторым взаимодействием, именуемым вами термином "загрязнение" сначала надо сформулировать условия задачи. Придется это сделать вам, поскольку Балбес этим вовсе не занимался. Это ваша тема, а не его.
Итак, опишите все что относится к "загрязнению", так чтобы было понятно как оценить изменение энтропии при загрязнении подушек, наволочек. простынь, покрывал, пола, потолка и прочих частей системы.
Тогда мы сможем понять, действительно ли при загрязнении подушек, энтропия будет макисмальна по сравнению с другими возможными загрязнениями, с учетом вычета из нее изменения энтропии от эффекта размещения.
Для начала.
166829: Нуину14.03.2010: Энтропия - это круто.
А что это такое? Ее можно ПОДСЧИТАТЬ, а измерить можете?
О чем спор?
Как то никогда она мне не мешала, стоит ли о ней так беспокоиться?
166851: 114.03.2010: Нуину
"...Ее можно ПОДСЧИТАТЬ, а измерить можете?..."
Как делать нечего.
Мы ее с "5" и меряем - сапогами. Вернее - я. А "5" -чего-то темнит. Может не может?
Посмотрим.
166959: Нуину14.03.2010: А если вместо сапог на подушках раскладывать что нибудь другое, но чтобы энтропия была той же?
В этом случае какой от нее толк? Это слишком интегральный параметр, а потому практически бессмысленный - так, для поддержания разговора.
166990: 514.03.2010: 1
=Вы, фактически, признаете правоту Балбеса в части "размещения", и пытаетесь перевести вопрос в иную плоскость - плоскость "загрязнения".=
Зачем мне переводить, если я с самого сначала стал рассматривать более реалистичную задачу, обозначив существенный фактор, упущенный в поверхностных рассуждениях об энтропии.
Вы никак не поймете, что правота Балбеса (как и ваша) поверхностная и тривиальная. Меньше число комбинаций - меньше энтропия. (Не думаете же вы, что Балбес и 1 являются единственными хранителями сакрального знания об энтропии формулу, произнесенную вами в с умным видом, знают все учившие физику. Но вы как всегда в своих постах остается на поверхности, хотя своей витиеватостью и маскируете часто присущий вам марксистколенинский догматизм).
Я сказал, что здесь не учтен важнейший физический фактор роста энтропии - загрязнение. Более того, я сказал, что уменьшение энтропии, связанное с симметризацией сапогов ничтожно по сравнению с вкладом процессов переноса грязи с сапога на подушку.
Именно это тот физический процесс, который и определяет изменение (рост) энтропии и приводит к НАБЛЮДАЕМЫМ следствиям - вам придется стирать подушки. Причем на трудоемкости процесса стирки симметризация расположения сапог не скажется никак.
Если бы сапоги были чистыми, как и подушки, то о каком изменении энтропии (чего?) вы можете говорить? Только о числе конфигураций и его логарифме. Да, можно назвать это энтропией (какой коэффициент поставите перед логарифмом?) системы подушки + сапоги. И симметризуя расположение можете уменьшать этот логарифм. Это тривиальность. Нетривиальность возникает, когда вы учтете взаимодействие сапога с подушкой.
Именно это я и обозначил. Вы, вместо того, чтобы согласиться с правильной постановкой вопроса, продемонстрировали непонимание. Но не надо обманывать зрителей. Не понимаете (или делаете вид, что не понимаете) именно вы.
Роль грязи - фундаментальная, процесс ее переноса необратимый. Рост энтропии системы подушки + сапоги обусловлен именно процессами диффузии частиц грязи на подушках. Легко понять, что симметрия расположения сапога не влияет принципиально на количество перенесенной грязи, число, форму, и размеры отдельных пятен грязи на подушку. И вклад симметрии пренебрежимо мал (если считать, что число подушек гораздо меньше числа Авогадро).
Таим образом, разность энтропий системы A (подушки с несимметричным расположением сапог) и системы В (тоже, но с симметричным расположением сапог) будет практически нулевой (за пределами возможности измерения), если вы предварительно идеально не вычистите и не отполируете сапоги.
Займитесь на досуге экспериментальной проверкой моего утверждения.
166998: 514.03.2010: 1
=Мы ее с "5" и меряем - сапогами. Вернее - я. =
Именно вы - сапогами ее. И потому судить вам не выше сапога.
Я же не измеряю энтропию ни сапогами, ни подушками, ни грязью на них, как это видно из контекста. Но размешиванием этих или каких иных ингредиентов.
166999: 514.03.2010: Нуину
=А если вместо сапог на подушках раскладывать что нибудь другое, но чтобы энтропия была той же?
В этом случае какой от нее толк?=
Никакого от нее толку нет - один убыток.
167048: Нуину14.03.2010: 5
=Никакого от нее толку нет - один убыток=
И я так же глыбокомысленно думаю.
167064: 114.03.2010: 5
Бросим разговор.
Меня, как скромного тривиального схоласта, просто коробят выражения типа " диффузия частиц грязи", "Если бы сапоги были чистыми, как и подушки, то о каком изменении энтропии (чего?) вы можете говорить?", "разность энтропий...за пределами возможности измерения."
Я уже понял что имею дело с особо крупным энтропмахером. Просто монстром.
Когда будете ходить по казарме в сапогах строго по простыням, чтобы не попортить энтропию неизвестно чего, тщательно следите за показаниями энтропометра, а то как бы грязь не диффундировала прямо сквозь ваши резиновые сапоги и не сожрала бы остатки вашего моСка...
Я понял что с вами даже демон Максвелла не справится - если он и разделит сосуд на половину с газом и без - вашей энтропии будет хоть бы что!
Грязи-то на молекулах нет. И симметрии нет. Да и неизвестно еще - чего эта энтропия?
Может и ничего...
Совсем ничего.
Я думаю, что 5-му за фразу
=...что Балбес и 1 являются единственными хранителями сакрального знания об энтропии формулу, произнесенную вами в с умным видом, знают все учившие физику. Но вы как всегда в своих постах остается на поверхности, хотя своей витиеватостью и маскируете часто присущий вам марксистколенинский догматизм).= нужно бритвой Оккама просто обрезать яйца. На всякий случай, чтобы подобное не произвело подобное. Ну а если он за принципы подобия возмется, то запутается в размерах сапог. Этого он расчетах не учел и не сообразил даже.
5-му.
Не прячься за марксизм-ленинизм. Вы этих мыслителей оставили далеко позади.
За создание новой парадигмы:
=Роль грязи - фундаментальная, процесс ее переноса необратимый. Рост энтропии системы подушки + сапоги обусловлен именно процессами диффузии частиц грязи на подушках.=
Вы можете смело претендовать на Шнобелевскую премию в области физики. Без вариантов дадут.
167325: Нуину14.03.2010: Б
албес подал отличную идею - взять Шнобелевскую премию.
Даешь!!!
Добавить сообщение
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: babr-ru@yandex.ru; б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; в) Помни: критикуя - предлагай!; г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены; е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
