157880: ё-мое 17.02.2010:
Этож надо быть такими козлами. Вообще закономерно. Реформы МВД уже не помогут.

157894: z-alex 17.02.2010:
Черный пиар против сотен граждан - свидетелей этого факта.

Господа, нас просто нет. Для этой власти мы не существуем...
Для кого вранье это идет? Для большинства россиян, живущих за Уралом. А в Сибири нас нет... И в это уже начинает верить всё население после Урала. Для москвичей вообще Сибирь - пустыня, в которой добываются полезные ископаемые...
А вот мои одноклассники, уехавшие туда жить, говорят, что надо вам Сибирскую республику создавать. И это говорят Сибиряки (бывшие), живущие там, на западе...

157895: Аналитик 17.02.2010:
А как было бы политически верно, если бы депутаты ЗС потребовали объяснений и извинений перед митингующими. Но... нет у нас депутатов. Есть татапуты.

157897: Андрей 17.02.2010:
Такая ложь МВД не просто безнравственна - она ведет к расколу страны!... Это свидетельствует о том, что режим силовиков окончательно прогнивает. Стране нужно гражданское общество, а не возомнившие себя нашими господами силовики. Они должны служить обществу, а не общество им!

157901: какбы 17.02.2010:
Оба митинга получили добро "сверху". Дававшие "добро" допустили проведение митингов в один день с разрывом в их начале в час. Техника была на подхвате, явно, не для запугивания какой-либо их сторон. Такое впечатление, что массовые беспорядки были ЗАПЛАНИРОВАНЫ. Но не вышло. На этот раз.

157906: так точнее 17.02.2010:
если создавать - то Сибирско-Дальневосточную :)

157921: Qwertyu 17.02.2010:
Предлагаю выразить свое отношение к происходящему в статистике "позор России": http://www.badnameofrussia.ru/Putin-Vladimir.html?page=1

157922: Злой 17.02.2010:
Ну что вы право слово. МВД сказало чистую правду- техника не применялась, пушками действительно не оборудовано, а про пулеметы МВД ничего и не говорит, и в законах действительно прописано, что по детям стрелять нельзя и что армия не привлекалась. Так что все чистая правда, но только не о том :)

157923: спецназ 17.02.2010:
Какой еще автобус со спецназом? На нем же была табличка "ДЕТИ"...

157929: Павел 17.02.2010:
157901: какбы 17.02.2010:

Полностью с вами солгласен. Складывается впечатление, что-то "кто-то" явно хочет массовых беспорядком. Не даром это так явно муссируется.

157930: Anr 17.02.2010:
Забавно и та тщательность с которой в МВД следят за коментами к бабровским статьям. Они ведь там фразочку взяли про "экстренный случай" как раз из недавней ветки. Прмя слежка за всеми нами! Большой Брат видит тебя, хы-хы.

157932: Александр 17.02.2010:
Мне не понятна Ваша нервозность.Маразматики Берлина и Мезенцев на это и ращитывают.Ну увидели Вы спецтехнику и успокойтесь.Бить вас будут мамоновцы из Москвы и Питера, вспомните Владивосток.Гордитесь тем, что Вам не доверяют и засылают разных казачков во власть, значит побаиваются Сибиряков.

157947: Маша 17.02.2010:
== 157906: так точнее 17.02.2010:
если создавать - то Сибирско-Дальневосточную :) ==

Возьмите и нас к себе! Я имею ввиду Урал. Создадим республику СУД (Сибирско-Уральско-Дальневосточную) и отколемся от питерско-москальской братии олигархов и бюрократов (БОМП - бюрократы и олигархи Московии и Питера, ну или так: БОМП - бюрократы и олигархи Медведева и Путина).

Ещё предложение: давайте ещё и Татарстан возьмём к себе - они чё-то так хорошо в футбол и хоккей играют в последнее время! ;) Тогда будем зваться ДУСТ. %) И этим "дустом" возьмём да как "надышим" этим гадам!!!

157951: Anr 17.02.2010:
Маша

ДУСТ - ну Вы и отожгли. Завалим сволочей дустом, хы-хы. Пусть подавятся.

157957: coroner 17.02.2010:
Что то я не понял, если митинг в защиту Байкала, то какого х здесь делали товарищи из "Солидарности" , "Яблока" и "НБП", и причем здесь лозунги долой правительство и защита Байкала, вас как лохов использовали опять в темную, как в Калининграде. Кто нибудь из экологов вразумительно ответил почему необходимо закрыть завод.Кто нибудь подумал о том что в Байкальске с работой проблемы. Ни кто из вас не думал об этом, вы только горлопанить и умеете.Сменят правительство и что сразу лучше заживете, один раз уже проходили такое в девяностые , как то больше не хочется.

157960: Anr 17.02.2010:
coroner

=Кто нибудь из экологов вразумительно ответил почему необходимо закрыть завод.Кто нибудь подумал о том что в Байкальске с работой проблемы.=

Отвечали, господин хороший, и не раз и не два. Глаза разуйте.

157961: слон 17.02.2010:
Если создать ДУСТ в том виде, каком предлагает Маша, травить их не понадобиться, они, частью, перемрут от голода, частью, как хохлы(20-25%)свалят батрачить в Европу, частью, у кого связи есть, к нам ломанутся и здесь снова начнут свою бодягу. А у нас этих чмырей своих хватает, всю площадь Кирова засидели.

157967: Маша 17.02.2010:
= 157957: Да, к сожалению, ваших товарищей-единорастов, давно имеющих вас и в зад, и в пЕред - "в светлую", как-то не появилось на митинге. Они, правда, вместо себя уже бэтээры стали подсылать с пулемётами - на встречу со своим-то народом. У них, у бедненьких, по-видимому, как говаривал поэт, "от страха намокла рубаха, в висках застучало, в пузе заурчало..."

157968: bait 17.02.2010:
интернет разведка у всех видимо работает.
Anr
а действительно что с безработицей делать будем и за счет простите, думаете дерипаска отслюнявит. я что то тоже никаких конкретных предложений не заметил.

157974: И.В.С. 17.02.2010:
Считаю, вопрос о создании Сибирско-Дальневосточной республики может назреть в ближайшее время.
Но в связи с этим возникает вопрос: как сохранить независимость республики и защитить богатства её недр от посягательств москвичей, Китая, США и др.?

157977: baikalish 17.02.2010:
157957: coroner - если ты не знаешь сути проблемы, зачем пишешь? люди не довольны Путиным подписавшим указ "срать в Байкал" - дайте 700ам людям рабочие места, а 80% Иркутской области пусть травятся водой. Альтернатива для сравнения - мы делаем в Москве на Красной площади Завод по сжиганию мусорных отходов, а coronerа и ко ставим на обслуживание этого завода - 100 человек работают, несколько милионов страдают!

157979: Anr 17.02.2010:
bait

=а действительно что с безработицей делать будем и за счет простите, думаете дерипаска отслюнявит=

Какой безработицей? Где? В Байкальске? Так и про это уже писали. Часть работников БЦБК - уехала на новые места работы, часть в Слюдяну, часть в Байкальске саммо устроилась. Сейчас комбинат типо рабоатает, только вот местные сами на него не особо рвуться за 15 т.р. (ди и не берут их, как говорят). Так что вопрос безработицы, это не вопрос БЦБК - совсем.

157981: РВСН СДВР 17.02.2010:
С КНР и США вопросов нет. Москалям - перекрыть газ и нефть - через месяц станут шелковыми.

157982: МИД СДВР 17.02.2010:
а можно подключиться к "Набукко" - всего то 600 км от Тюмени протянуть ветки газопровода к Казахстану :)

157983: Маша 17.02.2010:
= 157968: bait
Ну вы-то уж точно с безработицей ничего делать не будете! А по поводу конкретики: вы сёрфингуйте, сёрфингуйте по И-нету, не засиживайтесь в одном посту. Скажу вам по секрету: ВСЁ УЖЕ ПРЕДЛОЖЕНО ДО НАС! Ну или "ЗА НАС" - это уж как вам будет угодно. Главное иметь голову на плечах и обустроить всё с умом, по-хозяйски и с заботой о Природе. Нам она, между прочим, досталась не в наследство от предков, а берём мы её взаймы у наших детей и внуков. Тот, кто этого не понимает, кличку "человек" явно носит по ошибке.

157984: Аналитик 17.02.2010:
Отдать байкальчанам Ангарские хутора! А то, что сжирается там за обедами разделить на всех безработных. С учетом того, что там в одно рыло по 4 тыщи за один раз уходит, можно накормить армию голодных.

Да мало ли еще... резервов. Заводики, вон, пусть не вкруг Иркутска строятся, чтоб из нашего леса дома для москвичей и питерцев делать (потому что нашим по 17 тысяч куб клееного бруса ну, нафик не нужен), а на площадке Байкальска. Думают, вобщем, пусть. И отрабатывают свои зарплаты!!!

157992: KUULA 17.02.2010:
coroner

=Что то я не понял, если митинг в защиту Байкала, то какого х здесь делали товарищи из "Солидарности" , "Яблока" и "НБП", и причем здесь лозунги долой правительство и защита Байкала=

Эти ребята как бы тоже политические организации, и они тоже принимают участие в политике.

Защита Байкала это ПОЛИТИЧЕСКАЯ проблема. Целенаправленая, политическая проблема, международной политики. Проблема взаимоотношения как минимум ДВУХ наций - россиян и сибиряков. И требования к правительству - в том числе и требования отставки правительства - вполне логичны. Просто потому, что это праительстово в ответе за весь бардак - это правительство не выполняет свои же решения и постановления, это правительсов сквозь пальцы смотрит на нарушения закона.

Поэтому, раз правительство не в состоянии выполнять свои же решения и законы государства - нах такое правителсьтво.

Защита Байкала - это защита Бакала от правительства в первую очередь.

Всякий, кто думает, что возможна экология без политики - либо лох, либо лжец.

158000: KUULA 17.02.2010:
coroner

=Кто нибудь из экологов вразумительно ответил почему необходимо закрыть завод=

Например, потмоу что его УЖЕ закрыли. И никогда больше не откроют. И сделали это не экологи. А собственники. Не спросясь ни экологов, ни работяг, ни даже тебя.

158003: А. Ф. 17.02.2010:
В тексте заявления МВД России немножко правды перемешаны с полуправдой, целенаправленно искаженными фактами, откровенной ложью и провокационными утверждениями. Не будем голословными.
Первый абзац – правда.
Второй абзац: правда, но не вся. От правительства кто был? От зак. собрания был и выступал с трибуны А. Романов. От партии КПРФ были представители и оратор. Все остальные партии (ЕР, СР, ЛДПР) были на другом митинге в защиту БЦБК.
Третий абзац: «…на которых изображена военная техника, ЯКОБЫ расположенная за дворцом спорта и готовая, по утверждению анонимных информаторов, используя оружие…..». Техника была расположена не «якобы», а фактически и тому – сотни свидетелей и масса снимков. Информаторы – это у Вас, в МВД, а на митинге были обычные люди. А как понимать наличие боевых машин с расчехленным оружием вблизи митинга, они что салют, решили устроить?
Четвертый абзац: Наличие боевой техники не отрицается – правда. Боевая техника не использовалась – правда. А вот что предусматривалось – нам неизвестно. Но ведь готовность к использованию была: оружие к использованию подготовлено, экипажи – в масках. Экипажи рядом с сотрудниками милиции в форме.
Пятый абзац: О законах и о том, кто был выделен - правда. Но последняя фраза «для охраны общественного порядка выделялся только личный состав без использования военной техники» - ЛОЖЬ. Техника с вооружением и экипажами была выделена и находилась в непосредственной близости от митинга. Или здесь уловка: техника для охраны не выделялась (допустим), но она была выделена для подавления (фактически). Кого собирались подавлять «доблестные защитники»?
Шестой абзац: О каких армейских подразделениях речь? Никто не утверждал, что на митинг вывели регулярную армию России. Неужели перед выводом боевой техники в центр многолюдного города с экипажами не было инструктажа, им не была поставлена задача и не было вводной? Ведь не за пивом отправились ребята, а в компании с сотрудниками МВД стояли.
Седьмой абзац: Подтверждается, что на фотографиях (не одно фото) – БТР и «Тигр». Но причем здесь завод-изготовитель? Комплектацию боевых машин (с пушкой или нет, с колпаком вместо башни и другие особенности) заводу - изготовителю задает Заказчик. А на фото четко видны боевые машины с вооружением, готовым к применению.
Восьмой абзац: МВД не понравилась фраза «бравые вояки в ожидании приказа…»
В самом деле, внешний вид экипажа вызывает скорее не восхищение , а страх. И ведь они ждали приказа «К бою» или «Отбой. К месту дислокации» или какого – то другого, в армии без приказа не бывает. Правильные слова о законе «О милиции». Но ведь боевую технику пригнали и к применению ее подготовили.
Последняя фраза абзаца «….МВД расценивает данные публикации как провокационные и не соответствующие действительности». На самом деле, публикации – констатация грустных, а точнее, - страшных фактов. Публикации – вопрос властям: что Вы, Власти, затеяли? Во имя чего и кого Вы нагнетаете такую обстановку?
Выводы.
1. МВД, как исполнитель, осуществило провокационные действия в отношении участников митинга, в отношении жителей Иркутска и граждан России.
При этом, МВД пытается уйти от ответственности за свои противоправные действия и переложить вину на других, назначив их «виновными».
2. Есть серьезные опасения, что готовятся «обоснования» к свирепым санкциям в отношении портала babr.ru. Погром, учиненный сотрудниками МВД в офисе Байкальской экологической волны, вполне возможно, лишь начало.

158030: Балбес 17.02.2010:
Власть приготовила к той субботе несколько параллельных сценариев, они так и остались параллельными и изолированными друг от друга. Почему была не дана отмашка на битву миров, не известно. Теперь каждый неуклюже оправдывается.

158033: Alex_00 17.02.2010:
Бабр.ру, вы хоть резервные копии по разным местам распихните.
Чтобы шустрые "защитники людей из администрации" вас не пограбили.
Хотя.. Вы и без этого знаете как делать.

158074: tak nado 18.02.2010:
Эпиграф: «лох-это судьба».
Я вот Байкал люблю, а политику во всех ее проявлениях- нет. Как мне с этим дальше жить? С детства терпеть не могу всякие кружки, объединения, общества чистых тарелок (как меня ни уговаривал сам ленин- не пошла) и прочие партии. Отторжение у меня это все вызывает. Это я к чему. Душа за Байкал болит. На митинг, естественно, пошла. И очинно поднапрягли меня на нем лозунги анти- Пу сотоварищи. Нет, я не за и не против существующего правительства. Вообще никак. Ни о чем. Побоку. Самоотвод. Но напрягло. В том числе и присутствие гостей- оппозиционэров фром москоу, которые / сугубо личное мнение/ класть хотели на наше Море с высокой синагоги и просто используют ситуацию в своих интересах. Нет, я все понимаю, что без уклона в политику совсем не обошлось бы на эко-митинге, так как против указа правительства № 1 же мы же. Но как-то хотелось бы мне, наивной, чтобы экологические митинги были экологическими, а политические-политическими. А то я 13-го была возле Труда как витязь на распутье: где про Байкал лозунг- поору, где про политику-воздержусь. Так и стояла, людьми не понятая. Я совсем лох, да?
И это… многоуважаемые мною (серьёзно многоуважаемые, без издевки, –благое дело делаете) Бабровцы и БЭВовцы, как-то чётче в следующий раз формулируйте, пожалуйста, для особо одаренных, для тех, кто в танке (не путать с БТРом)-для меня- основополагающую мысль митинга. А то я по-честному выстояла митинг за закрытие бцбк вроде как, а теперь читаю здесь, что завод так и так не работает и работать не будет, а надо требовать убрать то, что осталось от прежде наработанного. Ну как-то есть немножко разница между и между. Как-то мне немножко даже после этого печально стало, странно и неопределенно… Еще раз с уважением.

158088: ветеран 18.02.2010:
Вот они "достижения" вертикали власти Путина. Вначале перестройки митинги экологов власть КПСС встречала пожарными машинами, а теперь - бронетехникой! Да еще и ложью, бесстыдным враньем. Эту власть - уважать? Нет, презирать!

158096: Кадет 18.02.2010:
Для так надо:
Понимаешь, все (за небольшим меньшинством) тут любят Байкал. Но. Политика тут начинается тогда, когда Дерипас, Пу и прочие жирные мааасковские товарисчи начинают срать в наш отраженный свет звед, глубокую синь, возможность черпнуть кружку из-за борта байдарки и утолить жажду. собрать плавник, разжечь костер и послушать шелест волн. И я буду ненавидеть всех, кто сливает отходы в нашу святыню (вот не побоюсь этого слова), кто кидает туда бутылки, когда нормальный человек даже голову с мылом в походе моет подальше от берега, чтобы мыло не попало в нашу чистую воду.

158098: 1 18.02.2010:
еще чехов говорил насчет ружжа на стенке в спектакле. а тут бэтер с кпвт (14.5 мм, не фик собачий) и тигр с калашом. в каком акте спектакля должны были выстрелить они?

158111: какой-то сибиряк 18.02.2010:
для tak nado -- замуж тебе надо, вот в чем проблема:).
А на тему святыни -- заборчег нужен по периметру, километров за 50 до берегов Байкала. И минное поле сразу за заборчегом. Чтопп ни местное быдло, ни привозное..... Гнать нас надо -- да подальше от берегов того, во что мы не в состоянии не срать. А для несогласных -- съездите летом на малое море, понаблюдайте за себеподобными....

158112: какой-то сибиряк 18.02.2010:
и лет, так может через 100-200 -- люди изменятся местные? А пока -- только консервация спасет Байкал.....

158114: 123 18.02.2010:
ветеран
вот так прямо Вас встретили на митинге бронетехникой?
Уличая власть во лжи, самим врать не надо.

158115: Странник 18.02.2010:
Я думаю БТРы на митинге - провокация с далеко идущими планами. Нельзя исключать, что на следующий митинг кто-нибудь возьмет с собой не детей, а бутылку с бензином. И у власти появится основание объявить организиторов митинга, а также всех присутствующих, террористами-экстремистами и, тем самым, решить проблему.

158130: рыба 18.02.2010:
Да, дела однако! Боевое оружие рядом с митингующими выставлено, а кто отдавал приказ - того просто не существует. И кто же тогда там был на БТРах? Международные террористы с Беном Ладеном, а находящиеся рядом спецслужбы их не заметили? Похоже, применение военной техники в местах скопления людей без наличия фигурантов, отдающих соответствующие приказы, становится злой традицией в истории новой России, начиная со времён ГКЧП. Вот так однажды порешат короткими очередями некоторую часть митингующих, а потом гневно будут осуждать таинственную силу, отдавшую преступный приказ, постепенно переводя разговор на сталинские репрессии. Да не сбудутся эти слова.

158148: 1234 18.02.2010:
А некоторые за КГБшника (ФСБшника) на выборах 2000 и 2004 года голосовали, и 14 марта 2010 собираются !

158153: Вован 38.ru 18.02.2010:
БТРов испугались, что-ли?

158158: Нуну 18.02.2010:
какой-то сибиряк
Согласен.
Работа с Байкалом должна быть близко к режиму консервации - или консервация.

158193: L 18.02.2010:
Женя Соловьёв, лгать уже не привыкать?

158259: Nadin 18.02.2010:
2 Так Надо:

==А то я по-честному выстояла митинг за закрытие бцбк вроде как, а теперь читаю здесь, что завод так и так не работает и работать не будет, а надо требовать убрать то, что осталось от прежде наработанного. Ну как-то есть немножко разница между и между.==

Тут придется поднимать еще один пласт вранья и недомолвок.

Что такое "комбинат работает"? Для обычных людей это означает, что техника на нем функционирует, включена, выполняет какие-то операции, и что люди на работу приходят и выполняют некие обязанности. По всем этим признакам БЦБК работает. Даже неочищенные стоки в пруд-аэратор попадают, сегодня ОБЩИЙ для городских очистных и для БЦБКшных (а Ростехнадзор проверяет очистные Байкальска в поисках того, кто, видимо, целлюлозу во дворе варит и отходы в унитаз выливает).

По терминологии комбинатских (и KUULы) "работает" - значит выполняет весь технологический цикл от загрузки до получения готовой продукции, имеющей товарную кондицию. В этом смысле БЦБК не работает, поскольку "всего-навсего" "осуществояет пробные технологические запуски".

У нас, если Вы заметили, разночтения в одних и тех же РУССКИХ словах достигает фантастического разброса. Что поделать - "велик и могуч", и "каждый понимает в меру своей испорченности". Поэтому экологи требуют "ЗАКРЫТЬ" в смысле остановить, демонтировать и утилизировать или продать всю технику, выплатить рабочим долги и выходные пособия, рекультивировать территорию. А им отвечают: "так он же закрыт, товар не производит, бумаг на разрешение работы не получил, работники вон требуют открытия"...

Вот и сформулируй тут так, чтобы и коротко, и совершенно однозначно!

158267: деревенщина 18.02.2010:


— 18.02.2010 09:09 —
«Ъ»: бурятские депутаты отзывают подписи в защиту Байкала

Депутаты народного хурала Бурятии, несколько дней назад отправившие премьеру Владимиру Путину письмо о необходимости закрыть Байкальский ЦБК, наносящий ущерб экологии озера, передумали защищать Байкал. Часть из них заявили, что намерены отозвать свои подписи, так как на момент подписания обращения не владели полной информацией о ситуации на БЦБК. Об этом сообщает газета «Коммерсантъ».
Такое решение созрело у парламентариев после заседания президиума бурятского отделения «Единой России», где обсуждался данный вопрос. Однако, как отмечает издание, письмо уже находится в Москве, и возможно, одумавшимся депутатам, для того чтобы сообщить о своей новой позиции, придется вступить в личную переписку с премьером. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/18/n_1459097.shtml

158274: z-alex 18.02.2010:
Видимо ЕР надавила на депутатиков. Тут они действительно становятся перед выбором: либо партию - нафиг, и тогда место депутатика освобождается, либо оставаться в партии, но надо тогда отозвать подпись...
Думаю, что дергаться уже поздновато. Да и как-то смешно. Все равно ЕР скоро конец придет. Ту два исхода: Лиьбо за кандидатов ЕР народ перестает голосовать, либо все поголовно туда вступают, в этом случае ЕР тоже конец... Просто теряется смысл самой партии, если нет ничего другого.

158319: Маша 18.02.2010:
В который раз подтверждается аксиома о том, что кто владеет информацией, тот обладает миром. Поэтому-то "ведросы" и находятся у власти и делают что хотят, а мы совершенно тупейшим и глупейшим образом выглядим на их фоне, смеем ещё и пытаемся им что-то доказывать и ужасно невразумительное возражать.

Уверена, что обладая полнотой информации, многие бы из нас ушли бы спокойно из обсуждения столь тривиальной проблемы, которой на самом деле и не существует вовсе. Весь вопрос лишь в том, кому выгодно скрывать полноту информации от нас, ведь, казалось бы, за ней скрывается мир и согласие между людьми. Но в том-то и дело, что информация скрыта от нас за семью печатями. Типа, секретная, даже некоторые члены партии были не в курсе, как видно из предыдущей информации. Подозреваю, что речь идёт о таинственном и секретном "плане Путина" для непосвящённых (помните, говорили когда-то о нём, но никто так толком и не расшифровал и не пояснил людям, что же это такое и с чем оно съедается?). Я думаю, что в данном случае с некоторыми бурятскими депутатами случился небольшой конфуз и маленькая оплошность. Но к их радости дело в итоге выправилось тем, что их наконец-то посвятили в "планы Путина". Или напомнили о них.

Так что, ребята, не хотите быть изгоями на этой земле - вступайте в партию "единорастов" (Ой, извините, ну как же я так про самых умных людей в России). Прошу прощения, конечно же, "единорогов". Ой, , опять не так. Короче, ну как их назвать-то???.. Однако, ужасно как трудно оказывается назвать их одним, достаточно точным и ёмким определением. Может, вы мне поможете?..

158415: Нуну 18.02.2010:
Про бурятских депутатов:
http://lenta.ru/news/2010/02/18/buriats/ - Бурятские депутаты передумали защищать Байкал

"Точное количество депутатов, отказавшихся от своих подписей, не сообщается. Известно лишь, что далеко не все из более 30 подписавшихся парламентариев переменили свою точку зрения после заседания. Так, единорос Матвей Баданов отказался следовать просьбе партийного руководства и решил не отзывать подпись."

158729: Narodpolk.ru 19.02.2010:
Пришло время создавать народное ополчение которое будет поддерживать общественный порядок и небудет подчинятся преступным указаниям кремлядей.