152869: Саша ! 02.02.2010:
Змею- а разве ныне правящие этого не знают? А если знают то почему не ищут опоры в среднем классе?

Люмпен конечно не сможет самоорганизоватся, но всегда могут найтись желающие "отделится" "вернуть" "поступить социальносправедливо" обладающие определенной речевой моторикой способной объяснить не понимающему что счастье вот оно- рядом. Только отбери и подели.

Как это- сначала говорить - скупка краденного- а через минуту-собственникам со мной по пути?

Глубоко сомневаюсь что голову снесло так что уже не принимают во внимание на рождающиеся процессы.

Сомневаюсь что ситуацию не мониторят.

Тогда почему ведут себя так, что даже те кто в 91 топтал у Труда портрет Язова и кто в 93 был за Ельцина, становятся непримиримыми?

Зачем обозлять всех? На кого ставка? На тех кто внизу? На их зомбирование? Но всегда может найтись новый мессия и что? Все рухнет?

А как тогда быть нам? Тем кто не верит. Кто себя средним считает . И по статусу и по праву.

152889: Нуну 02.02.2010:
Саша!

Запасайся веревкой с мылом.

152897: ДВ 02.02.2010:
KUULA
=Так уж вышло, что кроме ИЗТМ их никто не делал в мире=
Михаил, я извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш диспут, добавлю для информации. Со слов моего преподавателя технологий разработки МПИ дражным способом, когда принимали решение строить самую мощную драгу, хотели заказать ее в США, вместимость черпака должна была быть 500 литров, потом отношения обострились, сделали у себя повысив вместимость до 600 литров.

152908: Саша ! 02.02.2010:
нуну- а зачем она? тебя можно и руками.
ДВ- я тоже дико извиняюсь, но в 10 километрах от курорта Дарасун работает драга китайского производства. 60 литровая. Я сам как то раз на ней плавал по болоту- метр в лево, метр вправо.
Принадлежит Нагелю. Это такой Дерипаска читинского разлива.

152923: Нуну 03.02.2010:
Саша!
Потому и китайская, что ИЗТМ развалили.

152927: РЭД 03.02.2010:
Нуну.

И на этой ветке отправляю Вас к устрицам.
Как бывший обагатитель цветных металлов. В т.ч. AU.
Вы можете кричать тут хоть до ночи. Деньги я истратил все уже давно!
Что такое 60-литровая драга?
Это смех на палочке.
Такие драги использовались еще в начале 20-го века на Ленских приисках и на Байкале. Почему Ленских? Сам не знаю. Хотя это был Бодайбинский район.
Сейчас пос. Артем. 70км. от Бодайбо. Именно там был Ленский расстрел.
В 80-е годы самая большая драга в мире работала в Канаде. Емкостью ковша 1000л.
Вторая по величине была на Маракане (Бодайбинский район) 600л.
Я сам две минуты сидел за рычагами. В 1981г.

152946: Саша ! 03.02.2010:
РЭДу- а если у него по С1 килограммов 200, нафига ему 1000 драга. А вот маленькая само-то.

152997: KUULA 03.02.2010:
Саша !

=Так что Михаил- за всеми твоими словами просматривается большое желание просто переехать из "копая". Без обид!=

Обид нет. Есть грустная усмешка.

Ты вот вроде бы и не дурак.. но раз за разом на самых простых вещах такую чушь несешь.

Я - из Капая? Куда? В центр, что ли? В Академку? Да я в одном из лучших районов города живу, ты чё, парень -:)) Я без подкола - свысока смотрю на несчастных обитателей "благоустроенных" скворечников - воистину, несчастные люди, бедные их детишки, что живут в нечеловеческих условиях..

Ты что - из Капая переезжать... Я как бы дебилом или кретином себя не считаю -:))

...

=Да недолжно быть у государства никакой собственности=

Иди это объясни Бараку Обаме. Или Ху Цзинтао. Или Микадо Акихито. Или Ангеле Меркель. Или Николе Саркоши.

В любой из этих стран государство контролирует более половины национального достояния.

И как-то не считает, что этот процент надо сокращать. Тенденция скорее - увеличивать.

...

Понимаешь ли - школы-больницы во ВСЕМ мире - это далеко не "фонды". Это самый что ни на есть госбюджет. ПОинтресуйся, сколько Америка в госбюджете тратит ТОЛЬКО на программы "медикэр" и "медикэйд" - ЛЬГОТНОГО медобслуживания стариков и малоимущих. А ведь это не все расходы - само по себе содержание бюльниц берут на себя бюджеты штатов, городов и графств. Но штатники с завистью смотрят на соседнюю Канаду - там медицина вообще беплатная, и из Штатов едут подлечиться к соседям, благо граница "прозрачна". Никаких фондов - бюджет! Школы вообще все на госбюджете (разного уроня, правда), что в Штатах, что в Германии, про Японию-Китай ыообще не говорим. Университеты, правда, платные - но плата за учебу покрывает малую часто всех расходов, и основную долю содержания ВУЗов несут опять-таки бюджеты - или федеральные, или местные.

Большевики большевиками - но все это вовсе не большевики выдумали. Образование на госбюджете выдумал еще Бисмарк. Совсем не большевик. А на него глядючи, сразу после поражения во франко-прусской войне, то же самое сделали французы. А чуть позже - Австрия. Большевики вообще ничего нового не придумали: плановую экономику приумали немцы и американцы (раньше СССР), бесплатное образования и здравоохранение - немцы и французы, впрочем, у японцев бесплатное образование было еще до Мэйдзи, почему они так круто и поднялись.

Версия "государство - ночной сторож" давным-давно отброшена всеми вменяемыми странами.

152999: Zmei 03.02.2010:
152842: Шило в... 02.02.2010:

= Ведь по-настоящему умный человек, независимо от своего социального положения, как правило, самодостаточен=

Разумеется.

А потребность в социализации – тут Вы абсолютно правы, без вариантов. Вы лично принадлежите к тому кругу, что и А. Маслоу, Д. Карнеги, А. Эйнштейн и другие творческие люди. Если у Вас найдется что сказать окружающему миру – Вы скажете. А до этого будете спокойно искать это в себе.

Тут только одна проблема – полная самодостаточность духовная и материальная – это путь к отшельничеству, рискну предположить, что Вам всё-таки комфортнее где-то, не доходя, остановиться.

Мне, кстати, тоже.

Поэтому фрустрация, то есть состояние подсознательной внутренней агрессии к окружающему миру, ни Вам и ни мне – особо не грозит. Причины личных проблем и неудач мы оба будем искать в себе, а потом уже соотносить это с окружающим миром.

Кстати, я своих детишек, с малых лет, именно в этом направлении «затачивал».

Теперь вижу, что вроде всё правильно получилось – старшеньких «рекрутёры» на третий и четвертый год после «дипломирования» в Иркутске отрыли и на контракты в 3 тонны «вечнозелёных» ежемесячно вывели. Одного в Питер, другого в Сочи – никакой «нефтянки», сугубо мирные профессии. Младшенькая – тоже правильно сориентировалась, сообразила что и как, «одипломится» - тоже, думаю, долго не задержится, сами найдут.

Но парадокс в том, что если Вы считаете, что все вокруг вас и, как правило, такие же, как Вы, то Вам не дано управлять большими социумами. Предел Ваших возможностей - это коллектив единомышленников.

До меня это дошло, к сожалению, уже тогда, когда в «отработанный ресурс» по возрасту попал. Поэтому рыбалка, охота, фото, путешествия – это теперь моё, остальное..
Разве что особо оголтелым, время от времени, грызло шлифовать. Ну так уж вышло.


152869: Саша ! 02.02.2010:

=а разве ныне правящие этого не знают? А если знают то почему не ищут опоры в среднем классе?=

Попробуйте поставить себя ни их место, у Вас это получится, тогда сами увидите, что знают и что и где ищут.

Явный просчет последних лет – ЕдРо.

Функция «обратной связи» вроде туда заряжена, но она по факту «мёртвая».

Причина?- «заставь дурака Господу молиться, он лоб расшибёт».

Увлеклись ребятки после первого успеха, "соскользнули" на старый советский вариант: «ум хорошо, а два дурака лучше».

На практике оказалось, что не лучше. Вот пока и хлебаем всем миром - «два дурака лучше».

Сколько хлебать будем? –сложно сказать.

Такие «проколы» в активе у любого государства есть. У каждого свои, но есть, чего уж тут.

В Штатах историю «антитрестовского» и антимонопольного законодательства посмотрите – сами увидите, какую цену отдали, пока до этого дошли.

Так примерно и у нас, только на свой лад.

Анекдот такой в советские времена гулял, кто понимал, тот не смеялся:

Вопрос «армянскому радио»: можно ли трахнуться на площади возле Дома Советов?

Ответ: можно, но сложно – могут самого советами затрахать.
Так и у нас пока. Но просчёт не стратегический, он чисто тактического плана.

Есть версия, что справятся.

153000: KUULA 03.02.2010:
ДВ

Я не спорю с Вашим преподавателем (и с Вами). Просто в 90-е годы было принято считать, что ИЗТМ остался единственным в мире производителем крупных драг. В 80-е годы - охотно верю - их наверняка делали в США, и - не исключено - в Канаде. Но, как мы знаем, за эти годы произошли громадные изменения в географии размещения производств. Об этом, кстати, еще в те же 80-е диким голосом орал некто Рональд Рейган, президент США. "Мы теряем производство!" Его, понятно, не услышали, увлекшись накачкой финансового благополучия. И США очень большую долю своей промышленности потеряли.

Понятно даже мне, не горняку, что 60-литровый ковш - это большая детская ванночка - в разряд "крупных" не попадает.

153002: KUULA 03.02.2010:
Саша !

=помнится в ходу была такая фраза- "Учение Маркса правильное потому что верно"- вот это была аксиома!
Скажите если человек ошибся и его поправили , а он продолжает настаивать на сказанном несмотря на полную абсурдность- это ошибка или уже вранье?=

Ты, верно, считаешь меня "марксистом"? Увы, я тебя разочарую. Учение Маркса отнюдь не во всем верное - он грамотно расписал существующую при нем природу капитализма, но его проекты оказались пустышкой. Да ими никто в общем и не руководствовался. Пытался что-то в этом смысле делать Троцкий - за что его и замочили.

А вообще, государственное управление экономикой обосновывал не Маркс первым, и занимались этим делом куда народу помимо Маркса. Томас Джеферсон и Джон Кэри в Амеркие, Дмитрий Менделеев и Сергей Вите в России (при царе еще), Фридрих Лист и Вернер Зомбарт в Германии. Не знаю к сожалению имет японских и китайских теоретиков - но практики известны: Танака Какуэй в Японии (с ним связано "японское экономическое чудо"), Дэн Сяопин и Ху Яобан в Китае, Чон Духван в Корее. Основа ВСЕХ без исключения более менее процветающих государств в мире - это государственный сектор в экономике. Частное предпринимательство надо сохранять, беречь - но надежд на его решающую роль возлагать нельзя. Никто и не возлагает. Частнику надо отдать тягомотные сектора, типа розничной торговли, общепита, всякой мелочевки, в которой контроль дороже обойдется, а разорение одного-двух субьектов беды не причинит.

Еще про Маркса: не надо путать Маркса и "марксизм". Эти вещи вообще мало друг с другом связаны.

153006: Пыхто 03.02.2010:
Вот kuula вроде умный мужик, чего разоряется, спорит с водой..
Может пора в реальную политику?

153012: KUULA 03.02.2010:
Zmei

=«Он может встать с ног на голову и гадить на всех, кто стоит выше него, с высоты своего положения. Это преимущество у него никто отнять не в состоянии . Всё остальное для него уже не имеет значения» - таков был ответ А. Маслоу=

То, что Маслоу психолог и какая-то там фигура в социальной психологии - не отнимает у него очень четкой принадлежности к определенномму социокультурному типу.

Он - возможно - в этой ситуации и утешился бы именно таким образом.

Но, к счастью, мир не начался Маслоу (Масловым, как я понимаю? Эх, что с людьми эмиграция творит -:)) И им не закончился.

"Маслов" рассуждает в критериях кальвинистской догматики. Тот, кто "внизу" - он безнадежен, он не человек уже в полном смысле слова. Тот, кто "наверху" - тот отмечен печатью Божьей, истинная элита и соль земли. Да, на этом построена вся теория и практика западного капитализма. На этом же построены и все разновидности расизма - включая "социальный расизм", который вытесняет более ранние формы, типа "негров в стойло" и "бей жидов".

На самом деле это столь же глубоко неверный постулат, как и версия о генетическом кретинизме негров или генетической подлости евреев.

=Но этим же примером он очень хорошо обьясняет ситуацию, которая неизбежно возникает в ходе любой революции. Те кто её задумывают, как единственный выход=

Стоп! Прерву цитату - это нужно. Здесь просто глаз режет ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ошибка (это в лучшем случае - ошибка, в противном случае - сознательное передергивание).

Никогда и нигже революции не "замышляли" стоящие на "социальном дне". Нищие - не бунтуют. Нищие воруют, роются в мусорках, просят подаяние - у них и мыслей не возникает о бунте. Им просто некогда думать о чем-то помимо куска хлеба. Думать о чем-то бОльшем начинают лишь люди, у которых проблема куска хлеба решена. А уж "замышлять революции" могут лишь те, у кого довольно досуга и образования, чтобы быть в состоянии осмысливать глубиные процессы в их полноте.

Всегда все революции и масштабные восстания замышляли люди отнюдь не бедные. Иван Болотников, Степан Разин, Емельян Пугачев - это все КАЗАКИ, отнюдь не "податное сословие". Английскую революцию организовал Парламент - богатейшие люди королевства, вкупе с изрядной частью аристократии. Французскую революцию - Третье сословие, купцы, финансисты, промышленники. Русскую революцию - Ульянов, сын государственного чиновника 6-го разряда, потомственый дворянин, по матери родственик адмиралу фон Эссену и князьям Юсуповым. Бронштейн, сын одного из крупных южнорусских землевладельцев, экспортеров зерна. Красин, главноуправляющий Франко-Русскими заводами. Революции НИКОГДА не исходят с "социального дна" - но всега только с "социальных верхов".

=Умозрительно это несложно=

Умозрительно - да. Но практика говорит о совершенно обратном. Нищие - не бунтуют.

=Собственность и власть – это краеугольные камни, на которых «завязана» вся природа человека=

Опять примитивизм. Конечно же, ничего подобного. И собственность, и власть - это такие вещи, которые налагают ОЧЕНЬ большой груз ответственности. И подавляющее большинство людей инстинктивно их сторонится. Сторонится даже такого своего отношения к власти, как хождение на выборы. Нормальный человек понимает, что его так называемый "выбор власти" - и не выбор вовсе, а так, никчемушный ритуал. Не более знАчимый, чем молитва у иконы Николая Угодника. Не больше оснований ожидать от святого личного вмешательства в твои проблемы, чем от голосования за "народного избранника".

=Комсомольцы Ходорковский, Дерипаска и пр. – они не были злодеями по мировоззрению=

Нет, конечно. Они и по характеру своему вовсе не патентованные злыдни. Они просто поверили в западные "умозрительные модели" - в конкуренцию, в свободный рынок, в кальвинистский социо-расизм. А взяв на вооружение эти теории - они уже обязаны им соответствовать. Элеменарная последовательность толкает от конкуренции - к заказному убийству, от заказного убийства - к Ленскому расстрелу, от Ленского расстрела - к Аушвицу.

=Мы все, сегодняшние нищие и сегодняшние олигархи – были на социальном дне, если говорить об имущественной стороне дела, о собственности на средства производства=

Опять передергивание. Социальный статус в нормальном обществе ничуть не связан с собственностью. Это лишь примитивные общества связывают положение на социальной лестнице со счетом в банке. Тот же Маслов-Маслоу - по своей собственности отчаянно оступает любому Дерипаске. Но его положение на социальной лестнице, безусловно, неизмеримо выше.

...

В общем, вынужден констатировать, Змей: ты - хороший пример "перевернутости". Полностью опровергающий твои построения. Ты очевидно не на "социальном дне" находишься - и столь же очевидно мир видишь полностью перевернутым. А из этого вывод: не суммой собственности определяется видение мира - а чем-то другим. В твоем случае - твоей приверженностью обветшавшими социал-расистскими теориями, которые ты подспудно в себе усвоил.

Теория, брошенная в массы, становится материальной силой. Энгельс в тебе не ошибся -:))

153013: KUULA 03.02.2010:
Пыхто

Ну, поспорить надо.

Опоненты (если они умные) здорово помогают обкатать свои собственные построения. Их не переспоришь, но это и не требуется - они проговаривают те вещи, которые я могу упустить. А они напомнят, и я это тоже продумаю.

Своих врагов надо любить - ведь без врагов рискуешь зарасти салом в бездельи -:))

153016: Шило в... 03.02.2010:
Змей, все в точку. И мысли об отшельничестве время от времени посещают. И, как писал один мой знакомый поэт, "жажду согласия с миром". Но в то же время отдаю себе отчет в том, что для того, чтобы переделать мир, нужно в первую очередь переделать себя - хотя бы потому, что все мы - часть этого мира, и, следовательно, сделав лучше себя, сделаем чуть-чуть лучше и весь мир. А уж если и переделывать мир (а мир - это, прежде всего, люди), то не стоит это делать с маузером в руке.

153019: KUULA 03.02.2010:
Zmei

=Явный просчет последних лет – ЕдРо.
Функция «обратной связи» вроде туда заряжена, но она по факту «мёртвая»=

Партии вообще не предназначены для "обратной связи".

Политическая партия - это типичная бюрократическая конструкция. Куда более бюрократическая, чем обычный госаппарат. Потому что как бы и не государство (хотя фактически партии - важный элемент государственной власти, в том числе и партии опоозиционные). В функции партий вообще не входит "обратная связь" - их задача утихомиривать РАЗНЫЕ классы и сословия общества, чтобы они выпускали пар в бестолковой "политической работа" в партийных рамках.

=Увлеклись ребятки после первого успеха, "соскользнули" на старый советский вариант: «ум хорошо, а два дурака лучше»=

Это было неизбежно, и произошло со всеми партиями в кратчайший миг. Впрочем, об этом говорили с самого начала:

Армянское радио спросили: Возможна ли в СССР многопартийна система?

Амянское радио подумало и ответило: Нет, столько дармоедов мы не прокормим!

=Сколько хлебать будем? –сложно сказать=

Пока есть партийная система.

=Такие «проколы» в активе у любого государства есть=

Это не "прокол"! Это успех именно этой системы власти. Вот по тебе видно - ты как в Глас Небесный веруешь в то, что где-то там-наверху кому-то в принципе дело есть до того, что тут творится. А на самом деле - ни в коем случае. Они там-наверху вообще не заинтересованы в обратной связи. Они уверены, что успеют.

153021: KUULA 03.02.2010:
Шило в...

А когда в мире все станут быдлом - то и себя надо переделывать в быдло?

Не будь "как все" - это важнейший принцип чтобы остаться человеком.

153023: Шило в... 03.02.2010:
Кула, недавно услышал такую фразу: "Революции совершают не голодные, а сытые, которых три дня не покормили". И, поразмыслив, с этим соглашаешься. Согласен с тобой, что во главе всех революций стоят не выходцы из социальных низов (хотя совершаются революции именно руками этих низов), а либо члены самой правящей элиты, недовольные своим положением (хотя в этом случае революцию уместней назвать переворотом), либо представители какого-либо "подэлитного" класса (того же третьего сословия), стремящегося сменить саму старую элиту на новую. Я тебя правильно понял?

153026: Шило в... 03.02.2010:
153021: KUULA 03.02.2010:
Шило в...

А когда в мире все станут быдлом - то и себя надо переделывать в быдло?

Не будь "как все" - это важнейший принцип чтобы остаться человеком.

Михаил, а кто сказал, что себя нужно переделывать под всех? Ты, по-моему, утрируешь. Я имею в виду, что, если ты сам станешь совершеннее, то и, будучи частицей какого-то социума, сделаешь чуть-чуть совершеннее и сам этот социум. Совершеннее, конечно же, в твоем понимании.

153030: KUULA 03.02.2010:
Шило в...

В этом определенный смысл есть - так как понятие "голодный"-"сытый" весьма относительно. Да и вообще воспринимается весьма субъективно. Но - таковы люди.

=хотя совершаются революции именно руками этих низов=

Тоже не вполне так. Низы - они и в революции низы, и от того, что вчерашний сапожник или аптекарь, ставши комиссаром, на какое-то время поселяется в княжеском дворце - он "верхами" не становится. Его оттуда все равно выкинут. Но низы - это пушечное мясо, "пехота". А рук в совершении революции много, и разных. И "пехоту" это в дело пускают отнюдь не низы.

=либо члены самой правящей элиты, недовольные своим положением (хотя в этом случае революцию уместней назвать переворотом)=

Тут надо почетче определиться с терминами.

Да, когда в феврале 1917-го группа генералов и думских либералов пришли к царю требовать отречения - они замышляли ни в коем случае не революцию, а обычный и традиционый для России переворот. Пронусиаменто рушо -:)) Но в результате получили стихийный процесс - революцию. Но и в ней они какое-то время оставались наверху и пытались рулить ситуацией. Проблема в том, что революция - принципиално неуправляемый процесс. Управляема только контрреволюция. И во всякой революции в конце концов побеждает та или иная "контра". Состоящая отнюдь не из низов.

Смена элиты - важный, но не единственный и даже не важнейший элемент революции. Важнейшее - это смена системы. Система, которая препятствует решению национальных задач, сменяется на другую, более благоприятную. Та или иная часть элиты может при этом даже и остаться "в седле" - как это было в Английской революции, после которой лорды и негоцианты никуда не девались, всего лишь сменили правящую династию. Но сменилась система, и это было сутью революции.

Революции бывают достаточно длительными и даже сравнительно мирными - в США происходящее в 60-80-е годы вполне подпадает под термин "революция", когда промышленный капитализм был фактически уничтожен финансовым. Хотя вопрос, насколько можно говорить о завершении этого процесса и о его долгоиграющих последствиях для самих же США.

153031: Шило в... 03.02.2010:
"Но парадокс в том, что если Вы считаете, что все вокруг вас и, как правило, такие же, как Вы, то Вам не дано управлять большими социумами. Предел Ваших возможностей - это коллектив единомышленников"
Змей, я отнюдь не считаю, что все вокруг такие же, как я. И потому к управлению, как Вы пишите, большими социумами не стремлюсь. Потому что отдаю себе отчет в том, что, если все вокруг другие, то управление ими обязательно подразумевает какой-то элемент насилия над их волей. А мне это не нравится. Кроме того, я убежден, что власть - это не право, а обязанность, если хотите, ответственность. А отвечать за кого-то другого (тем более если этих других - много) как-то не хочется. Тут бы за себя-то и за свою семью ответить.

153033: Истина где-то рядом 03.02.2010:
Пошла я, значит, сегодня за квартиру бабушкину платить. А кваритира у нее на Энергетиков. Прихожу такая и вижу... День не задался. Все ООО "Приморский" на ушах стоит. Бегают пацанчики. Че такое? -- спрашиваю кассиршу. "Обыск у нас, говорит. Начальница наша, Юлия Лоскутова, в мэры идти хочет. может связано как".

Интересное, думаю, кино. ЧТо это за мода на обыски пошла? ТО у Байкальской волны компьютеры отбирают, то ЖКХ Приморский осматривают. Уж вряд ли вряд ли приступ борьбы с компьюетрным пиратством. А какой-то беспредел. Чего думаете, товарищи?

153034: KUULA 03.02.2010:
Шило в...

=Я имею в виду, что, если ты сам станешь совершеннее, то и, будучи частицей какого-то социума, сделаешь чуть-чуть совершеннее и сам этот социум. Совершеннее, конечно же, в твоем понимании=

Совершенствованию - в том числе и самосовершенствованию - нет предела, и это идет (должно идти) вообще вне всякой связи со всем остальным. Это, по большому счету, обзанность человека перед социумом в любом раскладе.

Но бывает момент, когда твое самосовершенствование сдерживает категорическое несовершенство социума. Ты можешь быть богатым - но совершенного человека не может радовать его богатство, когда вокруг нищие. Ты можешь быть образованным - но совершенного человека не может радовать его образованность, когда вокруг невежды. Ты можешь быть добрым и щедрым - но совершенного человека убивает, когда вокруг него озлобленные хапуги. Когда то наступает предел, его же не перейдеши. И во имя своего самосовершенствования совершенный человек обязан заняться совершенствованием социума. Выйти за пределы самого себя, чтобы оставаться совершенным человеком и совершенствоваться дальше.

Башня из слоной кости не может стоять посреди засранного гадюшника.

153038: Шило в... 03.02.2010:
Кула, абсолютно согласен! И вот теперь-то, Миша, мы и подошли к тому, о чем я давно хочу сказать на "Бабре". Скажу в двух словах. Вот мы собираемся все тут, такие яйцеголовые, размышляем о судьбах Отечества. Все это мне напоминает интеллигентские разговоры на кухнях совестких хрущевок - только вместо кухонного стола - "Бабр". А ведь живем-то мы, как ты верно заметил, не в башнях из слоновой кости. И вокруг нас действительно гадюшник. Народ-то наш сибирский помаленьку деградирует и дичает (сам живу в пролетарском поселке и вижу это каждый день). В лучшем случае наши пролетарии "затачиваются" под членов общества потребления (квартира в ипотеку, машина в кредит и т.п.) - без каких-либо духовных запросов (или самых прмитивных типа "Дом-2"), в худшем - пополняют ряды люмпенов: спиваются, "скалываются", криминализируются. И это, как ты понимаешь, не вина, а беда их. Им никто ничего лучшего не показал - в том числе и мы, интеллигенция (извини, что применил этот термин и по отношению к себе - считай его чисто "техническим"). Ну и о какой сибирской государственности можно тут говорить? Где наша национально ориентированная интеллигенция, вернее, много ли ее? Где наша сибирская литература? Почему наша талантливая молодежь валит в Россию, а вернее, в Москву и Питер, а не остается работать на благо матушки-Сибири?
К чему я все это говорю? К тому, что нам надо еще работать и работать "на земле", просвещая народ, а мы порой витаем в эмпиреях.
Поверь, все эти мои рассуждения диктуются не из-за какого презрения или чувства превосходства над этим самым народом. Хотя бы потому, что я сам отнюдь не графского происхождения (отец шофером в совхозе и ПМК всю жизнь работал, а мать, Царствие ей Небесное, сваршицей). И пока я образование получал и с образованными людьми общался, этот самый народ меня кормил. И сейчас кормит. Вот и надо ему долги отдавать. И не только мне, но и всей нашей интеллигенции.

153057: Шило в... 03.02.2010:
И еще, Михаил. Я тут вчера вполглаза дисскуссию на "Бабре" почитал об абортах. И задался вопросом: а выживем мы вообще, если преставители нашей сибирской интеллигенции оправдывают аборты?

153067: Zmei 03.02.2010:
153016: Шило в... 03.02.2010:

= Но в то же время отдаю себе отчет в том, что для того, чтобы переделать мир, нужно в первую очередь переделать себя - хотя бы потому, что все мы - часть этого мира, и, следовательно, сделав лучше себя, сделаем чуть-чуть лучше и весь мир.=

Именно об этом и речь. И насчет «маузера» - в самую точку.

Дальнейший вопрос сводится только к ограниченности «жизненного пространства» - оно одно на всех: и для думающих также и для думающих в противоположном направлении.

Поэтому я предпочитаю личное оружие и боеприпасы держать для охоты, физическую форму и тренинг – держать в спортзале, навыки боестолкновений – сохранять в памяти, а умение донести свою позицию словом – использовать при любой возможности.

Так комфортнее.

Кулехову:

Из много-много букафф, извергнутых тобой здесь и сейчас (в том числе и в моём направлении), «сухой остаток» укладывается в 2 бесспорных пункта

1). Я нахожусь на более высокой ступеньке социальной лестницы по отношению к тебе по всем количественным и качественным признакам: земля, дом, машины (не дорогие, но и не дешевые и не сэконд-хенд), личный арсенал (не «коллекционный», но «брэндовый» ), фототехника (на Иркутск такой всего несколько комплектов), лодка, к ней мотор, и т.д. и т.д. – долго перечислять, если пиписьками меряться… но это всё суета и грех гордыни глупой.

По уровню общего развития и информированности – не мне судить, но меня устраивает, тем более, что не стою на одном месте, а сам себя непрерывно напрягаю, тут море необьятное - сколько не хватай всё равно всё не ухватишь;

По отношению к тем, кто выше меня на ступеньках – это их личные проблемы, меня всё устраивает на моей.
2). Относительно друг друга мы с тобой находимся диаметрально – ногами навстречу. Кто куда перевёрнут - тут всё относительно, главное, что диаметрально ногами навстречу. Это бесспорно.

3). Всё остальное, что ты здесь извергнул, до меня «не доходит» по одной из двух вероятных причин: либо причина в недостатке у меня ума и кругозора (не берусь оспаривать, не мне судить), либо – в законе всемирного тяготения, то есть ты извергаешь, а оно всё норовит обратно на тебя.

Не взыщи, но так уж выходит.

153069: Д.Таевский 03.02.2010:
Шило в...

Во-первых, все, что мы тут пишем, читаем не только мы, но и молодое поколение (что полезно), и соответствующие службы (не так полезно, но все-таки влияет).

Во-вторых, мы воздействуем на итнеллектуальную элиту, которая способна влиять на обывателей. А это уже сила.

Так что не недооценивайте ни себя, ни других.

153070: Шило в... 03.02.2010:
Дима, очень хочется верить, что мы действительно на что-то влияем. Просто хочется большего. И скорее, конечно. Но, как говорится, делай, что должно, и пусть будет, что будет.

153077: Шило в... 03.02.2010:
А революции - не хочется!

153078: KUULA 03.02.2010:
Шило в...

=К чему я все это говорю? К тому, что нам надо еще работать и работать "на земле", просвещая народ, а мы порой витаем в эмпиреях=

С этим кто-то спорит? Я прекрасно вижу, как деградирует народ за последние 20 лет. И это огромная проблема, в будущем Сибирском государстве едва ли не верхний слой аристократии будут составлять Багшэ - Учителя, это будет самй привилегированный класс -:)) В который, правда, будет очень трудно попасть - и очень легко вылететь, но который и вознаграждаться за труды свои должен щедрее, чем любые "эффективные менеджеры".

А мы чем занимаемся? - так тем же самым, на своем уровне кажды. Вот мы тут перетерли ряд вопросов - а это кто-то прочел, а кто-то перепостил, а кто-то задумался... Многих и многих оторвать от стада - за этим ты пришел на землю (с).

Про аборты. Я категорический их противник. Полагаю, что это - убийство детей. Человек живет с момента зачатия. Как может человек, считающий себя типа "культурным", оправдывать массовые убийства очень-очень маленьких детей, которые еще ничего не успели натворить - это за пределом моего понимания.

153081: KUULA 03.02.2010:
Zmei

=Я нахожусь на более высокой ступеньке социальной лестницы по отношению к тебе по всем количественным и качественным признакам: земля, дом, машины=

Ты не смог бы более четко обозначить примитивность своего мышления никак иначе -:))

Ты полагаешь, что ступеньки социальной лестнице состоят из этого?

Увы... А я-то думал -:)) Я думал, ты все же грамотнее и лучше знаешь жизнь.

153084: Шило в... 03.02.2010:
Кула, вы с Дмитрием меня немного успокоили. Наверное, и в самом деле, каждый должен просто добросовестно заниматься своим делом. Главное, чтобы за этим стояли не личные амбиции, а желание сделать жизнь лучше. Ничего нового тут не придумаешь да и придумывать не надо.
Покину вас на пару часов: надо в пенсионный фонд сходить, за прошлый год отчитаться за взносы.

153085: KUULA 03.02.2010:
Шило в...

=А революции - не хочется!=

Ах, как иной раз не хочетс, чтобы наступало утро! Спать хоцца.. а чертово солнышко вылазит и нагло теребит за веки: вставай, дурак, свою казнь проспишь! -:))

А как иной раз зимы не хочется! Так вот и лежал бы пузом кверху на солнышке...

А сколько раз в жизни каждому из нас не хотелось дождя! Проливного такого ливня на неделю.

Многое что в жизни не хочется.

Но - дай мне силы изменить то, что я могу изменить, волю, чтобы принять то, что я изменить не в силах.

И разум, чтобы отличить одно от другого.

153086: Шило в... 03.02.2010:
Кстати, Михаил, есть у меня кое-какие соображения по поводу рождаемости, при случае изложу.
И перестаньте вы со Змеем пикироваться, находите общий язык, вы для нашего дела оба нужны.

153096: Z 03.02.2010:
=И перестаньте вы со Змеем пикироваться, находите общий язык, вы для нашего дела оба нужны.=

Не понимаете, Шило в... Возможно, из-за удаленности ...

153105: Zmei 03.02.2010:
153031: Шило в... 03.02.2010:

= Потому что отдаю себе отчет в том, что, если все вокруг другие, то управление ими обязательно подразумевает какой-то элемент насилия над их волей.=

Извиняюсь, едва не пропустил в «потоке», который здесь Куула пустил.

Вот здесь есть абсолютно принципиальный момент, на котором Д.А. Таевский уже мягонько так, зафиксировал позицию:
Основной ресурс в управлении большими социумами – это не административно-силовой и не закнодательный, здесь у Вас неточная оценка соотношения ресурсных возможностей.
Основной ресурс и уже давно – это информационный, это тот ресурс, который, если совсем без дураков, и добил СССР без пальбы и прочей суеты. Никита Хрущёв, дурачок малообразованный, выпустить-выпустил, а вовремя просчитать последствия и перехватить инициативу - мозгов не хватило. «Дорогой Леонид Ильич» со своими маразматиками – дело доделал. Прочмокали хором и взасос. «Миша-меченый» - до сих пор не пойму, то ли «кротом» изначально работал, то ли вправду такой блаженный от природы.

Вот как на духу – все версии до сих пор равнозначны, ни одна не подтверждается и не опровергается. Ничему не удивлюсь.

Да и сегодня – виртуальное пространство безнадежно проигрывается. Оно ведь имеет двойственную природу: оно вроде как нереальное, а мозги в нём сворачивают очень реальные. Пока ЕдРо с ведром скрещивали, пока междусобойчики проводили: кому нары, а кому Канары – эту площадку у них дёрнули из под носа . Нет здесь у государства ничего сегодня. Отсюда и все проблемы прорастают. С этой площадки – ух какие диверсии они сегодня ловят против всех своих ресурсов: и властного, и политического, и законодательного, и административно-силового. Результат налицо. Их трахают, а они только крепчают. А надо бы умнеть и реагировать.

Так что тут у каждого своя война. Виртуальная, но за реальные мозги. За тех, ради кого эту всю хрень пережили и не сломались.

153119: Zmei 03.02.2010:
153081: KUULA 03.02.2010:
Ты не смог бы более четко обозначить примитивность своего мышления никак иначе -:))

Вся твоя «сложность мышления», уважаемый, укладывается в одну строчку:

«Ну и что с того, что уродливая, зато умная»

Так ты уж определись, тебе какая и для чего нужна: красивая, чтобы трахаться со вкусом, или умная, чтобы тебя слушала и понимала.

А если хочется то и другое сразу, накопи себе 7 килобаксов и купи у японцев резиновую, но очень похожую на настоящую: красивая и шевелится как живая, потому что специально для робких, но состоятельных и молчит, значит умная и всё понимает. (из рекламы)

А иначе всё одно придется компромисс искать.

Или так и помрёшь в безрезультатных страданиях.

153139: Шило в... 03.02.2010:
Змей, мысль насчет информационного ресурса понял. Если в двух словах, "кто владеет информацией, тот владеет миром". От себя добавим: не только владеет, но и ФОРМИРУЕТ. Каюсь, одно время и я оказался в этой ловушке: когда "передовое общественное мнение" формировали "Московские новости", "Огонек" и иже с ними. Отказываться от своих идеалов людям, искренне в них верящим, всегда очень трудно и болезненно. Но, если претендуешь на наличие головы на плечах, корректировать их приходится - в соответствии с вновь полученными знаниями, жизненным опытом и т.п. - как бы ни было комфортно жить старыми. А для этого, в свою очередь, нужно не отмахиваться от информации, не укладывающейся в твое мировосприятие, а всего лишь попытаться ее проанализировать. А то, что государство проигрывает информационное пространство, -результат того, на мой взгляд, что у общества нет того, что называется национальной идеей. Как ни банально это звучит. Да ее и не может быть, когда цеди у каждого из слоев общества столь разнонаправленны. И ценностей единых нет.

153150: KUULA 03.02.2010:
Zmei

Ну, да я давно понял - тебе по сути ответить нечего, пошли интеллигенсткие страдания... сперва "ты завидуешь", потом "ты козел", далее по списку.

Все знакомо. Не трудись пересказывать, тут таких выше крыши.

...

Шило в...

=И перестаньте вы со Змеем пикироваться, находите общий язык, вы для нашего дела оба нужны=

Я с ним - не пикируюсь. Мне он вовсе перестал быть интересным.

Какая-то интеллигентщина из него поперла. Как из какого-нибудь Кургиняна.

Ну, может, перебродит, успокоится, тогда поговорим. Пока что невменяемость какая-то.

...

=то, что государство проигрывает информационное пространство, -результат того, на мой взгляд, что у общества нет того, что называется национальной идеей=

Есть такой Виталий Найшуль. Считается либералом, и как бы то есть в противоположном лагере. Но слушать, как Вы верно говорите, надо всех. От ангелов небесных до черта с кочергой.

Так вот, мне понравилось, как однажды Найшуль - типа в шутку - сформулировал национальную идею:

Все, что не жизненно необходимо, сделано не будет.
Все, что жизненно необходимо, будет сделано любой ценой.

Мне, честно, понравилось... это про нас -:))

153157: KUULA 03.02.2010:
Zmei

Вот, прокоментирую (не для тебя, раз ты слушать не хочешь), а для других.

=Да и сегодня – виртуальное пространство безнадежно проигрывается. Оно ведь имеет двойственную природу: оно вроде как нереальное, а мозги в нём сворачивают очень реальные. Пока ЕдРо с ведром скрещивали, пока междусобойчики проводили: кому нары, а кому Канары – эту площадку у них дёрнули из под носа . Нет здесь у государства ничего сегодня. Отсюда и все проблемы прорастают. С этой площадки – ух какие диверсии они сегодня ловят против всех своих ресурсов: и властного, и политического, и законодательного, и административно-силового. Результат налицо. Их трахают, а они только крепчают. А надо бы умнеть и реагировать=

Не буду лишний раз изгаляться насчет "бы", слова бессмысленного и беспощадного .. к тем, кто его бесперечь применяет -:))

Заострюсь на другом. Правда ли "государство проигрывает информационное пространство"? А не считаем ли мы это государство дураками? Иначе говоря - а не хотят ли от нас именно ЭТОГО, чтобы мы считали Кремль дежурными кретинами и балбесами, которые не понимают того, что понимаем мы все?

А если хотят, то с какой целью?

Отсутствие идеологии - тоже идеология. Отсутствие целенаправленной работы в определенных нишах информационного пространства - это тоже целенаправленная работа. Оруэлл не шутил и не издевался, когда писал "свобода это рабство, правда это ложь". Идеологический плюрализм - разве может быть лучшая среда для установления властного догматизма! Вам (нам) отвели площадку, на которой мы вволю резвимся, мультиплицируя свой идеологический плюрализм, смывая границы, дробя четкость, путаясь в сомнениях и версиях... и делая заведомо бессильными все наши идейные императивы.

Это - очень хорошее средство против того, чтобы НИКАКАЯ идея не выкристаллизовалась настолько, чтобы сплотить вокруг себя критическую массу последователей.

Чтобы больше никогда идея, овладевшая массами, не стала материальной силой.

Сами они - власти предержащие - Интернет не читают. Они и газет не читают: вышколенная пресс-служба приносит им пресс-релизы, вся пресса мира - в двух страничках текста: отсеять кристаллы из пустой породы.

Их не интересует бурление страстей на Бабре, в ЖЖ, на всевозможных форумах. У них другая сфера интересов. В принципе не пересекающаяся с нашей.

Человечество целое столетие ждало - со страхом - высадки марсиан. С облегчением (подспудным) узнавая, что на Марсе жизни нет. Или есть? Или была? Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - науке это не известно. А в общем и не интересно. Потому что марсиане уже захватили Планету. Правда, по внешности они такие же как и мы. И по физиологии тоже. Да они из нашей же среды и вышли! Но мутировали в иную расу. Обрели иной тип мышления. А может это не марсиане, а людены? Во всяком случае - очевидно: попыки разговаривать с ними на нашем языке - пустое времяпровождение. У них иная шкала ценностей, все что для нас "белое" - для них "черное". И наоборот.

И наша "информационная среда" - для них просто лепет несмышленышей в песочнице.

Они ее не "проигрывают". Она им просто не интересна. По определению.

153172: Zmei 03.02.2010:
153139: Шило в... 03.02.2010:

=А то, что государство проигрывает информационное пространство, -результат того, на мой взгляд, что у общества нет того, что называется национальной идеей=

Я щас покощунствую, поэтому заранее извиняюсь за возможные неприятные ощущения, но «национальная идея», на мой взгляд – это классическая «ложная проблема». То есть она вроде бы и звучит, но не имеет решения в принципе, поэтому бессодержательна. Ложная проблема порождает ложную цель. Ложная цель – тянет за собой пустую трату сил и ресурсов на её достижение. Красивая, но бессодержательная пустышка.

Когда её «подсаживают», то попросту говоря, раком за камень норовят завести . А там поиметь.

В боевых «рукоприкладных» дисциплинах есть такая примочка – «видимая уязвимость позиции». Показал – на рефлексах туда «дёрнул», а там – воздух. Цель – сместить центр тяжести. Если действие подготовленное и сопровождается одновременной встречной атакой – тут шансов уцелеть немного, главное – не ошибиться с дистанцией. А пальчиками или ножичком из ниоткуда, или просто на штык-нож примкнутый «вывел» - это уже нюансы.

Главное – чтобы вовремя не заметили и не остановили атаку. Контроль центра тяжести – условие успешного завершения «контакта» в твою пользу.

Вот так, если обьяснять очень наглядно и неэстетично. Так сегодня нас и «дёргают».

Нет и не может быть «национальной идеи» у многонационального государства. В этом скрыт генератор конфликта. Чем больше балабоним, тем больше раздуваем и имеем по факту.

Тогда что может ?- не знаю, пока вижу из чего складывается по кусочкам.

Чего «Рыжий» исподтишка, молча предъявляет – выходят пацаны молодые и без бумажек, без «надрыва» , ровным голосом: вот была «сумасшедшая» идея и несколько молодых ребят при ней, вот появился «Рыжий» - дал денег, вот прошёл год –вот «чистая касса», вот налоги в местный бюджет, вот рабочие места.

Это конференция по инновациям недельной давности в Казани – «Рыжий» молчал, молодые ребята говорили, журналюги сначала смачно ухмылялись, потом как сдулись. И всё без комментариев транслировалось.

Вот примерно так сегодня просто картинка шла (опять по спутниковому): Рыжий, Греф, иноземцы-банкиры, в зале – журналюги ехидные всех мастей.

Без «падучей», спокойно – Греф доложил, кто и как себя куда поимел, включая (прозрачным намёком ниже пояса) Дерипаса и компанию, скока лет им ещё выкарабкиваться. Потом цифрами – среднему бизнесу стока и стока, малому стока и стока, вот первые результаты полученные, вот ближайшие ожидаемые и т.д. И всё цифрами и цифрами.

А Рыжий опять всем конкретно в пару слов: у вас ребята, там в Пиндосии, ещё в середине 80-х МТИ (Массачусетский технологический институт) Ваши дятлы сами порвать хотели за коррупцию науки с бизнесом.

А сегодня этот МТИ с «заведенным» на себя бизнесом, ежегодно генерирует на рынок готовыми продуктами обьём ВВП 17-й в мире среди государств. А он всего-то 4000 сотрудников. И никакой кризис его не колышит.

Ну вот и вся «национальная идея». Будет результат – балабоны стока идей навалят – отбоя не будет, на всех хватит. А пока её быть не может. Денег не заработали пока на такую идею.

153200: Петруха 03.02.2010:
Zmei
"...Вам с таким «багажом» надо к «первоисточнику»..."
Вы прямо как плохой препод на семинаре по Истории Партии. На заданный вопрос - посылаете к первоисточнику.
Я же на вопрос " сколько будет дважды два?" не отсылаю вас, к какому нибудь Кантору?
Вы сами-то ответ знаете?
Вот и скажите!
С Маслоу у меня и разговор другой будет.

Прежде чем утверждать что "...Высшая социальная потребность, которая движет всеми нами, грешными – это то-то и то-то..." желательно было бы это обосновать. Или вы полагаете это очевидным?
А я вот знаю массу других подобных, причем более древних и более очевидных утверждений. Конкурирующих с вашим.
Был даже мужик, который утверждал, что движет нами грешными только грех, один грех и ничего кроме греха. Сформировал целое направление в психологии да, говорят, и саму психологию.
И как быть?

Без достаточных оснований, все остальные ваши выводы можно и не рассматривать, как говорится, они - беспочвенны.
Извините.
Правда на просьбу показать основания предыдущего утверждения вы меня и послали к такому-то Маслоу. Невежливо.
Народ хочет знать - с чего вы это взяли? Не где, а с чего?

Вы многое отбрасываете, почему уверены что не главное?
Вот "ботаник", например, верно заметил - власть обязывает. Утверждается даже, что высшее тайное знание которое сообщалось фараону - что он абсолютно несвободен. Это многими и давно подмечено.
Всемогущий джин - раб, раб лампы.
Почему вы не задумываетесь, как согласуется ваше представление о "недоучке Джугашвили" с представлением о борьбе его за власть, о конкуренции? "Высшая социальная потребность"-то, по вашему, одна-а!
И все за нее бьются.
И в этой борьбе выигрывает недоучка.
Вас ничего не смущает в такой картине?

Между прочим, довольно очевидно, что если взять общество состоящее целиком из среднего класса оно отнюдь не будет абсолютно стабильным.
Наоборот. Оно немедленно начнет разлагаться на "низший" и "высший" класс. Не согласны?
Если согласны, то из этого следует что "...Поэтому те, кто понимает, для них нет вопросов – «средний класс» чем шире, тем стабильнее общество...." - неверно.
Картинка логически противоречива.

153203: Петруха 03.02.2010:
"...Нет и не может быть «национальной идеи» у многонационального государства..."

Пример - "за Бога, царя и Отечество!"
А еще может быть интернациональная идея. У меня - есть.
Скорее наоборот. Не может быть государства без идеи, без идеологии. Вас обманули.
Должно быть обьяснение зачем Сибири Москва.
А то не все понимают.

153216: KUULA 03.02.2010:
Zmei

=Нет и не может быть «национальной идеи» у многонационального государства=

В самом термине "многонациональное государство" скрыта гарантия его ликвидации.

В одном государстве - она нация. Если в государстве несколько наций - то нет оснований для существования такого государства: каждая нация получит свое государство.

Государственность - это и есть форма самоорганизации нации.

...

Так что неизбежность распада РФ - сам же подтверждаешь -:))

153218: Саша ! 03.02.2010:
kuule- а как с бурятами разойдемся? Они вроде тоже претендуют.
Американцы , кстати, живут и не знают.

153223: Zmei 03.02.2010:
153200: Петруха 03.02.2010:
=С Маслоу у меня и разговор другой будет=

С Маслоу у Вас разговора не будет, хотя бы той причине, что его нет в живых уже 40 лет.

И потом, с чего Вы решили, что Вам предлагается дискуссия – Вам же изначально замечено, что если всем нравится, а Вам нет, то никто не собирается посягать на целостность Вашего мировоззрения.

Просто на этой теории сегодня выстроены все известные модели управления: от управления персоналом в крупных корпорациях, до управления социумами в границах государственных образований. Хотя нет, в Северной Корее точно другая модель.

Но опять же у японцев – взяли эту теорию из «гуманистической социальной психологии», дополнили наработками Э. Мэйо, полученными в ходе Хоторнских экспериментов и изложенными им в работе "Человеческие проблемы индустриальной цивилизации», потом адаптировали эту смесь к своей национальной культуре и традициям, в итоге получили то, что имеют по факту: японское количество с японским качеством, сначала у себя – потом растиражировали везде, куда влезли со своим капиталом.

Везде прижилось, невзирая на национальные различия. Опять же братья –китайцы где-то здесь «точку опоры» нащупали.

Ну не нравится лично Вам – плюньте и забудьте. Я –то Вам с какого боку. Ну не знаю про тайное знание фараонов, не интересно оно мне. А вот про «разложение» среднего класса – так он не разлагается, он расслаивается, в Германии так и происходит.

И что. Думаете самим немцам это интересно? И они что-то про это догадываются? Да плевать они хотели, что кто-то их в воспаленных мозгах «разлагает» на подклассы и подвиды. Они, по субботним вечерам, в ближайших кабачках собираются и под пиво со свиными ножками, хором, сидя на длинных скамьях в обнимку за плечи, песни распевают и отплясывают. Без всяких классовых противоречий. Муслимов среди них не примечал, а сам, со своей славянской мордой, вот так же, под пивко и ножки - и хором, и в пляс. А в Израиле, с евреями, влёгкую «Хава Нагила» и спеть и сплясать. Да хрен бы они, все вместе, ложили на все классовые различия и классы. И я тоже.

Уж извините, это от души. Мир изменился, а Вам всё классы мерещятся и марксисткая диалектика.

Сейчас это интересно исключительно маркетологам при разработке техзадания на новый товар, с целью его более точной ориентации на потребительские запросы. А более никому.

153226: Zmei 03.02.2010:
153203: Петруха 03.02.2010:

Пример - "за Бога, царя и Отечество!"

Уважаемый, если бы это была национальная идея, поверьте, большевиками бы украсили все фонари на короткое время и тем всё закончилось. Это красивая легенда, вроде как за Родину, за Сталина.

Было, и наверное, не хочу даже спорить.

Только, знаете, отборным русским матом, как - то легче в такие моменты, себя за задницу рывком поднимать. Вот если насчет матом от всей души - это точно
наше, без различий. Тут мы друг друга везде опознаем.

153230: KUULA 03.02.2010:
Саша !

С бурятами мы не "разойдемся", а сойдемся -:)) Уже сошлись, собствено говоря. И давно.

Никуда там никто не "претендует". Буряты нашли себе вполне солидную "экологическую нишу" в восточно-сибирском общественном устройстве. И на большее - не претендуют. Нет ведь такой нации - буряты. Как нет нации - якуты, или тувинцы, или евреи. Все они - составляют нашу общую нацию.

153233: KUULA 03.02.2010:
Zmei

=Пример - "за Бога, царя и Отечество!"
Уважаемый, если бы это была национальная идея, поверьте, большевиками бы украсили все фонари на короткое время и тем всё закончилось=

С чего бы? Большевики не посягали на царя. Царя свергли совсем-совсем не большевики. И тех, кто свергли царя, сторонники идеи "За Бога, Царя и Отечество", били бок о бок с большевиками. Белые для монархистов были такими же врагами, как и для коммунистов. Настолько врагами, что монархисты даже отставили свои с коммунистами разногласия.

"За Родину, за Сталина" - это всего лишь более поздняя (соглашусь, что не вполне адекватная первоисточнику) версия прежней идеи.

=Просто на этой теории сегодня выстроены все известные модели управления: от управления персоналом в крупных корпорациях, до управления социумами в границах государственных образований=

Ну, конечно же, далеко не все.

Например, в Японии - точно такого в корпорациях (а тем более в госструктурах) и знать не ведают. Тем более в Корее. В Южной, я имею в виду. Очевидно, что и близко не валялись его идеи в Китае. Или в Индии. Или в Иране. И не будут там они востребованы. Ибо годны лишь для примитивных варваров-европейцев.

Так и так получается - бОльшая часть мира прекрасно обходятся без построений Маслова.

А всякие там "гуманистические социальные психологии" - держат для угощения заезжих варваров-туристов. Они же хотят "демократических ценностей" - нате, получите.. а мы сами как делали, так и будем по своему делать. Безо всяких там Масловых.

=Мир изменился, а Вам всё классы мерещятся и марксисткая диалектика=

Мир изменился. И классы изменились. В соответствии с диалектикой. Ну, кому-то хочется, чтобы этого не было. И он, зажмурясь, говорит "а солнца-то и нету". Ну что же - не имеющий глаз не увидит... Зачем его мучать?

153237: Zmei 03.02.2010:

Кулехову:

Сидит старый еврей на кухне, и задумчиво смотрит на таракана.
Заходит сосед Мойша и спрашивает:
- Что случилось, Изя?
- Были динозавры и были тараканы, были мамонты и были тараканы, были зубры, а тараканы остались.
- Ну и что?
- Были фараоны и были евреи, были римляне и были евреи, были коммунисты, а евреи остались.
- А в морду?
- Причем здесь моя морда, Мойша?
Ты посмотри, мы в финале, а что мы с этого имеем?