Год назад в газете «Байкальские Вести» была опубликована моя статья «Террористы на Сенатской площади», посвященная событиям 14 декабря 1825 года в Петербурге.
Признаться, я не ожидал столь бурного резонанса на эту публикацию: в частности, зам. Директора Музея декабристов по науке Т. А. Перцева в ответной заметке назвала меня «дилетантом, которому нельзя доверять исследований». Я был польщен — еще бы, ведь известно, что дилетант Шлиман нашел легендарную Трою, дилетант Леонардо да Винчи изобрел вертолет, а дилетант В. Гершель открыл седьмую планету Солнечной системы — Уран. Пользуясь случаем, я благодарю уважаемую Тамару Алексеевну за столь лестный отзыв о моей персоне. И надеюсь, что мое новое исследование, посвященное роли декабристов в деле просвещения и изучения Сибири будет интересно не только профессиональным историкам…
Стараниями нескольких поколений ученых, в обществе утвердился миф о том, что ссыльные декабристы, якобы «принесли в Сибирь культуру», однако, при ближайшем рассмотрении, он не выдерживает критики. Обратимся к фактам. Почти за сорок лет до событий на Сенатской, 15 октября 1791 года в Иркутск прибыл другой политссыльный, Александр Радищев — тот самый, «первый российский интеллигент». Вот что пишут об этом иркутские историки Ф. Кудрявцев и Г. Вендрих: «А. Н. Радищев имел возможность познакомиться с книгами первой в Сибири публичной библиотеки и коллекциями музея, интересовался вопросами народного образования, торговли, состоянием промышленности и промыслов…» (1) Итак, первая в Сибири библиотека, мужская гимназия, музей, основанный в 1782 году — это разве не культура?! Только вот будущих «просветителей Сибири» на горизонте не наблюдается: их в тот далекий год ещё и на свете не было… Однако, если следовать логике наших декабристоведов, то выходит, что именно «герои Сенатской» дали местному населению огонь и письменность, прикатили в дикую Сибирь первое колесо, научили невежественных сибиряков (хлебавших, надо полагать, лаптем щи и вступавших в смешанные браки с бурыми медведями), мыться в бане, обучили азам арифметики, стихосложения, преферанса, гомосексуализма и организации домашних театров — да вообще, всему-всему научили!…
Кстати, о домашних театрах… После экскурсии в дом-музей князя Волконского у неискушенного посетителя может сложиться превратное впечатление, что иркутская Мельпомена была зачата именно в этих стенах, где княгиня Мария Александровна устроила любительский театр; что здесь регулярно ставились спектакли, смотреть которые собирались передовые люди города. Кто и зачем собирался у Волконских — речь впереди, а сейчас — о театре.
Зададимся вопросом: с чего бы это у княгини такая идейка стрельнула — домашний театр устраивать? А все очень просто: отправились однажды Её Светлость с доченькой в городской, повторяю – в городской театр… А гражданский губернатор Пятницкий, повстречавший их там, проявил излишнее рвение, и на завтра же подписал приказ, запрещающий женам государственных преступников посещать публичные учреждения, чтобы ссылка совсем малиной не казалась… Согласен, идиотский приказ… А барынька тряхнула точеной головкой с завитками возле розовых ушек: «а мы пойдём другим путем!» И что в итоге? Обратимся к воспоминаниям воспитанника декабристов Н. А. Белоголового, участвовавшего в претворении замысла княгини в жизнь: «…задумали было устроить домашний спектакль из мальчиков, собиравшихся в доме Волконских, не помню… кого угораздило выбрать для этого фонвизинского «Недоросля»; пьесу, меньше всего подходившую для домашнего театра… Репетиции у Волконских шли довольно часто в полном составе нашей труппы, но то ли из игры нашей путного ничего не выходило, то ли по другим причинам затея эта вскоре рухнула, и нам так и не удалось дебютировать на сценических подмостках. Надо полагать, актёры мы были самые первобытные…»(2) На этом весь «домашний театр» у Волконских кончился! А чего ещё от этой публики можно было ожидать — готовили государственный переворот, а в результате получился ярмарочный балаган с Петрушкой, готовили домашний спектакль — опять, извините, все широким кверху… Зато сколько интеллигентских вздохов – «ах, домашний театр княгини Волконской!»… Да не было никакого театра!
Что же до «передовых людей», собиравшихся в гостиной у княгини, то и здесь одно разочарование… Тот же Н. Белоголовый вспоминает, как ссыльного С. Г. Волконского приехала навестить родная сестра, кстати, вдова министра Императорского Двора (вот так!) После этого — то и началось паломничество: «…все высшие чины усердно посещали дом Волконских, с одной стороны, поощряемые дружбой с Волконскими Главного начальника края Муравьева, а с другой, зная, что Волконские, при своих больших связях в Петербурге, могут помочь и в дальнейшей карьере, и открыть доступ в столичные гостиные». (3) Вся любовь! И хотя в желании сделать карьеру нет ничего постыдного, но мне эти «передовые люди», попросту использовавшие Волконского, столь же мало симпатичны, как и сам князь…
Теперь о «дружбе» генерал-губернатора Муравьева-Амурского со ссыльными «светлостями» и «сиятельствами». Обратим внимание на одно обстоятельство: наша барынька Волконская, «великая устроительница домашних театров», до замужества с бунташным князьком (вот угораздило же!…) носила фамилию Ла Валь и происходила из старинного французского рода (один из её прямых предков, между прочим, не кто иной, как Жиль де Ла Валь барон де Рю, знаменитый «Жиль Синяя Борода», обвинённый в колдовстве и сожженный 10 октября 1440 года). Самое забавное, что жена Муравьёва-Амурского – тоже французская аристократка, в девичестве носившая фамилию По, и за годы жизни в России так и не научившаяся говорить по русски. Естественно, что в городе, где населения – от силы, тысяч двадцать, и каждый на виду, эти две француженки просто не могли не встретиться. А Муравьев-Амурский и рад: у него дел не в проворот, а тут жена внимания требует… Ладно уж, пусть хоть с этой Ла Валь — Волконской на ридной мове почирикают, парижские моды пообсуждают… Здесь, надо полагать, наша «просветительница – театралка» и напела губернаторше, что муженёк её от скуки опустился вконец, провонял скотным двором и чуть ли не ночует в хлеву (4). Ну, а губернаторша — к мужу: «— Ah, mon sher, пристрой куда нибудь мужа нашей милой Mari…» Муравьёв и пристроил – сначала Волконского, а потом и остальную компанию – да так, что сам потом не рад был… Гражданский губернатор, дурак Пятницкий стал строчить доносы в столицу, что вот, мол, с кем государев любимец дружбу завел… Император же Николай I был человеком ума государственного, и на доносы Пятницкого отреагировал несколько иначе, чем тот ожидал — просто отправил стукача на пенсию… Во всей этой истории я далёк от мысли, что Волконская действовала по наущению мужа — скорее, по собственной инициативе. У Сергея Григорьевича на такие комбинации просто не хватило бы ума — сложно ожидать интриг от людей, которые, собравшись делать переворот, раззванивают об этом на каждом углу, а в день выступления забывают выдать войскам патроны... Но это так, к слову.
Как же отблагодарили наши «светочи культуры» генерал-губернатора, который своим добрым отношением смягчил их двойственное положение в глазах иркутских обывателей? Да никак! Когда после кончины Николая I, Его сын, Александр II подписал акт об амнистии декабристов, наши «герои» устроили истерику прямо в кабинете ничего не подозревавшего вице-губернатора, пригласившего их, чтобы ознакомить с императорским Указом — они, видите ли, считают амнистию «издевательством» над собою… А на следующий день стали паковать чемоданы, и покатили в Европейскую Россию — доживать свой век в «именьишках», благо, додумались в свое время крепостных не распустить! «Борцы за народное дело», мать их, любители домашних театров!…
Из всей этой публики в Сибири остался декабрист Д. И. Завалишин — личность, если судить по его делам, мелочная и подлая: Завалишин скрупулезно выискивал малейшие ошибки в работе Муравьева-Амурского, а после публиковал гаденькие статейки в столичном «Морском сборнике». В конце концов, генерал-губернатору это надоело, и он добился, чтобы Завалишин был этапирован из Сибири… нет, не на Чукотку, а домой, в Подмосковье! (5) Читатель, Вы когда нибудь слыхали, чтобы из Сибири в Подмосковье ссылали? Этот Завалишин — в своём роде, просто уникум!
Так что же, спросит вдумчивый читатель, неужели пребывание декабристов в Сибири никакой пользы краю не принесло? Допустим, театр, музей, библиотека были созданы без их участия; но ведь они внесли вклад в изучение Сибири: исследовали горы и тайгу, занимались поисками полезных ископаемых, изучали языки коренных народов, и все такое прочее… Как быть с их исследовательской деятельностью? Ведь факты — вещь упрямая…
Согласен. Поэтому, прежде чем ответить вдумчивому читателю, приведу еще одну цитату из воспоминаний современника, чиновника особых поручений при генерал-губернаторе Муравьеве-Амурском, Бернгарда Васильевича Струве:
«В Иркутске мы застали англичанина Гиля, который в качестве туриста проживал там несколько месяцев и успел втереться во все слои общества. Вращался он как свой человек в среде чиновников, был вхож во все купеческие дома, встречался постоянно с ссыльным польским элементом, составлявшим довольно значительный контенгент, целые дни и вечера проводил в домах Волконских и Трубецких… и все это с таким кажущимся простодушием, как будто он путешествует только для себя и никаких других целей не преследует. Англичане всюду проникнут, все выследят, всё узнают для достижения весьма определенно созданных и настойчиво преследуемых целей» (6).
Очень интересная цитата, особенно, если учесть, что написано сие в аккурат перед началом Крымской войны, которую Британская Империя в союзе с турками, французами и австрийцами развязала против России. Англичане эту войну до сих пор именуют Русской кампанией… Боевые действия велись не только в Крыму: британский флот атаковал русский Дальний Восток. А в принадлежавшем в ту пору Российской Империи Великом Княжестве Финляндском англичане пытались подбить финнов на восстание, обещая помощь с вооружением и международным признанием. Финны, к их немалой чести, послали тогда эмиссаров короля Георга оч-чень далеко…
Почему я об этом вспомнил? Неужели не понятно? Тогда давайте перейдем к упрямым фактам. Итак:
Факт первый. В ночь на 11 марта 1801 года в Михайловском замке в Санкт-Петербурге группой аристократов был убит Император Павел I, готовивший совместно с Наполеоном экспедицию в британскую Индию. Вдохновитель заговора — британский посол в Санкт–Петербурге сэр Уитворт, передавший заговорщикам более 3 миллионов рублей золотом, и отвечавший за их эвакуацию на британском военном судне, в случае провала;
Факт второй. Через четверть века, 14 декабря 1825 года другая группа аристократов, воспользовавшись ситуацией междуцарствия, выводит из казарм войска с целью захвата власти. Одновременно в Средиземное море входит британский королевский флот с морским десантом на борту, и держит курс на Босфор. В это же время к границам России перебрасывают войска Австрия и Турция;
Факт третий. Спустя еще четверть века Британия в союзе с теми же Австрией, Турцией и «примкнувшей к ним» Францией, которой правит марионетка лорда Палмерстона, Наполеон III, развязывают против Российской Империи кампанию, вошедшую в учебники под названием Крымской войны. Британский флот ведёт военные действия против России в Приморье; британские агенты пытаются поднять мятеж в Финляндии…
…А теперь – факт четвертый. Накануне войны в иркутских гостиных у ссыльных князей Волконского и Трубецкого мы застаем БРИТАНСКОГО путешественника Гиля — этакого рубаху-парня, охочего до сибирских впечатлений… А уж нашим «героям» – декабристам есть, что показать гостю: пожалуйста, подробно составленные карты Сибири и Дальнего Востока; а вот — практические пособия по изучению местных языков; а вот, обратите внимание — минералогическая коллекция, в ней есть все образцы сибирских полезных ископаемых… А друг Трубецкого и Волконского, Мишель Лунин вообще расстарался — отослал в Лондон через надежных людей какую-то толстую тетрадь… Не иначе, как с научными статьями по вопросам сибирской ботаники или энтомологии — иначе непонятно, за что его после этого «кровавые царские сатрапы» вновь заточили — на этот раз в акатуйский цугундер, где он вскоре и преставился…
Ну же, вдумчивый читатель, на основании вышеизложенных фактов, с «огромным вкладом декабристов в изучение Сибири» Вам теперь все понятно? И с тем, какие «добрые Соросы» финансировали этих «исследователей», полагаю, тоже? Уверен, теперь Вы и сами верно ответите на вопрос, который я вынес в заглавие статьи…
Роман Днепровский
БИБЛИОГРАФИЯ
1. Ф. Кудрявцев, Г. Вендрих. «Иркутск. Очерки по истории города». Восточно-Сибирское книжное изд.,1971 г., стр.85.
2. «В потомках ваше племя оживет» Воспоминания современников о декабристах, составитель проф. С. Коваль. Восточно-Сибирское книжное изд., 1986 г., стр.36–37.
143072: ЦЫнИку20.12.2009: Если судить по физии, Днепровский из Сиона. А там с дворянами сложновато.
143075: KUULA20.12.2009: Александр второй
=Днепровский, как видно, силён плясать на гробах героев 1812 года=
Это которого, генерала Милорадовича, что ли, убитого декабристами во время переговоров?
За одно это можно было всех вешать. Я просто фигею с царя Николая Палыча - всего пятерых повесили, остальных ТАК сослали.. что домишки ссыльных - мечта недостижимая для нонешних иркутян...
...
ЦЫнИку
=Если судить по физии, Днепровский из Сиона. А там с дворянами сложновато=
Нет, это в Сионе много "из наших", Кстати, у многих из них физии очевидно более "славянские", чем у Вас, к примеру (какова бы Ваша физия ни была).
Да и вообще, меня всегда смешили "чистокровные русские", которые свою родословную дальше дедушки назвать не могут. Вы точно уверены, что пары-тройки поколений выкрестов в Вашей родове не затесалось?
Кстати, из "сионских мудрецов" немало русского дворянства вышло. Барона Гинзбурга слыхали такого? Лично его царь Николай Палыч в баронство возводил. Иудейского вероисповедания русский дворянин.
...
Роман Днепровский
=ЧЕМ, на самом деле, Рылеев, Пестель, Каховский и остальные лучше Басаева, Радуева, Завгаева и прочих?=
Ну, Басаев по крайней мере погиб полковником Российской Армии... ГРУ Генштаба РФ. Служил Кремлю не за страх, а за совесть. Лучшие солдаты РФ - это чечены.
Понимаешь.. декабристы олицетворяют вековую мечту всякого интеллигента (или дворянина времен упадка империи - одно и то же). Шляхетскую республику. Где каждый пан в своем огороде равен всегда воеводе. Где законы можно не исполнять, холопов вусмерть запарывать на конюшне, вообще ни за что не отвечать. Лепота! Швабода!
Вот о чем они мечтают. И именно это им обещали декабристы.
Потому безответственная интеллигентщина, которая у нас нынче роль дворянства исполняет (а насчет упадка империи не извольте беспокоиться, все в лучшем виде, с горчичкой-с) так любит, так на Божничку своих кумиров возносит.
- Чего они хотят?
- Ку они хотят...
(с) Кин-Дза-Дза
143095: Nadin20.12.2009: Ну-ка, ну-ка, про "на конюшнях запарывать", - а что, в программах Союзов разве не стояло освобождение крестьян "из крепости"?
И потом, знаете ли, героизм многих из декабристов именно в войне 12-го года отрицать не брались даже самые их закадычные враги из современников... Да и был ведь еще один пример блестящего героя - правда, уже русско-турецкой войны - который только в силу необычайно странной и внезапной своей смерти не получил возможности взойти на царство на плечах восторженных голубокровых-белокостых поклонников и поклонниц... Нормальная практика при любом самодержавном правлении, между прочим - всеобщим любимцам претендовать на престол (ну, или на представительство в соборном правящем органе). Другой вопрос, что те, кому это удавалось, очень быстро меняли точку зрения и начинали использовать накопленный до них опыт сохранения власти любой ценой... Ну, а кому не удавалось - становились в народной памяти доблестно павшими или пострадавшими героями. Система всегда порождает в себе собственных губителей, пробуя себя на прочность. Как только прочности не хватит - система сменяется другой. Но если оказалась виновата не непрочность, а стечение обстоятельств, она возвращается, пусть даже со смертью носителей собственной "сменщицы"...
143101: KUULA20.12.2009: Nadin
А что, ты думаешь, что с отменой "крепости" в 1861-м перестали на конюшнях пороть?
Пожалуй, что еще и прибавилось порки-то.
Власть-то на селе у помещиков и осталась. Административная в том числе. Это только в волостную реформу (1884-го) стали их власть как-то ограничивать. А так-то - помещик крестьян отпустил, землю ихнюю забрал, а то что выделил так за выкуп... С себя ответственость за крепостных снял, но брать с них стал пожалуй что и побольше.
Это при "крепости" могли появляться крестьяне-миллионеры, типа тех же Морозовых - после отмены "крепости" это стало уже исключено.
Именно "крестянская реформа 1861-го" реализовала многие положение Союзов. С результатом, ставшим неизбежным в 1917-м.
=Нормальная практика при любом самодержавном правлении, между прочим - всеобщим любимцам претендовать на престол=
Ну, далеко не нормальная.. Законом о престолонаследии Российской империи 1797 года (Павла Петровича) круг претендентов на престол был четко и резко ограничен. Безо всяких там "народных любимцев". Пожалуй, лучшее, что сделали русские цари за всю их бытность...
=Система всегда порождает в себе собственных губителей, пробуя себя на прочность=
Вот и смотрим, какую систему предлагали декабристы.
Честно сказать, в "Русской Правде" Пестеля меня пуще всего прибила "Управа благочиния". Тут, понимаешь, Гестапо и НКВД ежовского образца нервно курят в уголку.
А с учетом "шляхетской республики"... Знаешь, обсуждаемый по соседству Гайдар рядом с ними - такой душка... хотя бы тем, что без бесполезен и бессмысленнен, как плюшевый медвежонок.
143119: нико20.12.2009: в обсуждаемом сочинении как и многих отталкивает какое-то подлое точно сказано как в доносах тридцатых отношение к людям. зная что никто не ответит пройтись и по матери и т.д. интонации истеричные, плохое знание материала подкрепляется эмоциями и подтасовками. вообще такая работа характерна для заказных журналюг российских и им подобных стиль такой. декабристы как к ним не относись действительно люди поступка. все-таки другая эпоха, менталитет.шли спокойно на смерть.не удивительно что сейчас их хают усиленно типа с позиций государственников. надо же на царя руку подняли. это типа бунтовать против власти осмелились.так что с этой точки зрения понятна заказная истероидность днепровского, прямая связь с доносами 37 года.
143128: KUULA21.12.2009: нико
=как в доносах тридцатых отношение к людям=
А ты читал эти доносы трицатых? И на кого они писались знаешь? Те, на кого они писались, тебя бы даже тройками судить не стали - просто мордой в навоз и пулю в затылок во имя мировой революции.
=зная что никто не ответит пройтись и по матери и т.д.=
Ну, как видим - тут отвечающих (ничего сами не знающих) выше крыши... и ты вот полез отвечать, когда и не спрашивают.
=плохое знание материала подкрепляется эмоциями и подтасовками=
Как там насчет разоблачить подтасовки? У тебя-то как с материалом?
=декабристы как к ним не относись действительно люди поступка=
Вор-карманник тоже человек поступка.
=шли спокойно на смерть=
Как-то так вышло, что на смерть солдатиков посылали, которым даже не объяснили, за каким лешим их под картечь подставляют. Сами же декабристы пошли не на смерть, а в такую "ссылку", что и купчины им завидовали - любой бы на такую ссылку согласился.
=это типа бунтовать против власти осмелились=
Да бунтовать против власти не велика невидаль. Вопрос - за что бунтовать? Чтобы установить свою власть еще жутчее и тираничнее, чем у царя.
За что же, не боясь греха
Кукушка хвалит петуха?
За то, что хвалит он кукушку.
(с)
143167: Роман Днепровский21.12.2009: Миша, мои апплодисменты! Мне, собственно, уже и добавить нечего...
Разгуляеву:
Это за что же Вы, батенька, вдруг так меня возненавидели-то, а? Или это у Вас такая манера вести дискуссию - за отсутствием аргументов охаивать автора? Очень интеллигентно, очень. Рад за Вас, Разгуляев! Продолжайте в томже духе...
143173: Петруха21.12.2009: KUULA
"... и пулю в затылок во имя мировой революции..."
А может Добро от Зла только этим и отличается - за что раздают и получают пули.
Одни во имя наживы, другие - во имя мировой революции.
Вот Днепровский борет декабристов во имя наживы. В конечном итоге. А Декабристы царя - во имя революции, по сути. Хотя и не мировой. И не пролетарской.
Днепровский, по сути, убивает декабристов ради себя. Это естественно. Но безобразно. Это звериный инстинкт.
И это и называется - злодейство.
А декабристы, убивали ради кой-чего повыше. Ради других. А это называется - геройство.
Это как Небо и Земля .
А между Землей и Небом - Война.
И кто бы ты был, чтоб ты не делал - между Землей и Небом - Война!
143175: Joker21.12.2009: =А может Добро от Зла только этим и отличается - за что раздают и получают пули. =
Да нет, Петруха, вы опять ошибаетесь, и как всегда - концептуально. Не дано находящемуся в плену одной идеологии узнать границу Добра и Зла.
143176: Петруха21.12.2009: Joker
Ну надеюсь, вы и разоблачите мои заблуждения, и мы воочию убедимся в преимуществах нахождения в плену у многих, многих идеологий...
143185: Joker21.12.2009: Петруха,
=Ну надеюсь, вы и разоблачите мои заблуждения ...=
Один персонаж одного очень известного фильма говорил: "Что там пить?".
Зачем мне этим заниматься? Это уже сделала жизнь. Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши да услышит.
Умному достаточно? Плачь об умершем 7 дней, а о глупом и нечестивом все дни жизни его.
= мы воочию убедимся в преимуществах преимуществах нахождения в плену у многих, многих идеологий...=
=В плену у многих идеологий= - это такой оксюморон?
143199: Петруха21.12.2009: Joker
Среди мальчишек это называлось - "...мы бы им дали, если б они нас догнали..."
А в школе это звучало так: - "...Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь..."
И то верно.
Сеанс разоблачений, как я понимаю, не состоится. И на путь истинный вы нас не наставите...
Тогда вам лучше тоже считать моего рака за рыбу. До второго пришествия у вас другого не будет.
143208: Joker21.12.2009: Петруха, ну почему вам надо разъяснять очевидное? Почему вы пугаете всех диалектикой, а не владеете простой логикой.
Невнимательны вы к миру. И некритичны к себе. Коммунистам - это не пристало.
143239: Петруха21.12.2009: Joker
А вы просто невнимательны.
Я вообще-то не коммунист, а всего лишь красноармеец.
А очевидное нередко бывает невероятным, или, по крайней мере - маловероятным.
Например - "не все то золото что блестит".
И вы-то должны знать почему.
Я - в плену одной идеологии.Как вы сказали.
А по ней, то как что-то выглядит, зависит не только от точки зрения, но и от точки отсчета и от выбора системы измерений, т.н. базиса, в соответствующем пространстве, и так далее. Есть четкая методология.
Например высоты в двухмерном базисе просто не существует.
Поэтому, даже в моем ограниченном представлении, ваша очевидность может быть только локальной. В малой окрестности вас. А между нами - немалая разница. Значит очевидность не существует.
Если вы претендуете на более широкий взгляд, то ваша очевидность еще более сомнительна.
Это очевидно?
Или разьяснить подробней?
143289: нико21.12.2009: чего это кулек так разнервничался и пулю даже пообещал. почему это бунтовать эка невидаль. что им перед восстанием что-ли заранее обещали ссылку вместо казни. собственно проиграли декабристы как известно из-за своей дворянской непоследовательности. вместо стояния на площади пошли бы как в 17-м почту телеграф и тп. брать, история была бы другая. но коли проиграли теперь судят и хают. а под картечь и пули на сенатской не в карман залезти.уровень сравнений у кулька. карманники ему ближе конечно.какой на фиг материал просит?какие на фиг подтасовки разоблачать?нашелся кулек-разоблачитель. и почему я не могу выразить свое мнение пусть меня и не просят.
143311: KUULA21.12.2009: Петруха
=А может Добро от Зла только этим и отличается - за что раздают и получают пули=
Можно и так сказать.
=Одни во имя наживы, другие - во имя мировой революции=
"Во имя революции" - не бывает. Это миф. Революции свершаются пормимо нашего хотения. И во всякой революуии есть только одна зачдача - как-то поскорей ее завершить. Чтобы на расчищенном катастрофой месте что-то выстроить лучше, чем было. Но чтобы строить, революцию надо прекратить.
Поэтому те, кто "во имя революции" - те против жизни.
Революции бывают, как ураган, гроза, унами или землетряс. Тут ничего не попишешь - коль время пришло, так и быть по сему.
=Вот Днепровский борет декабристов во имя наживы. В конечном итоге=
С чего это? Во имя наживы он бы их воспевал. Декабристы - это очень хороший бизнес-брэнд. На них зарабатываются хорошие денежки. Во имя наживы ему бы с Перцевой задружиться.. а он, дурачок, с ней бодается -:))
=А Декабристы царя - во имя революции, по сути=
Не всяк, кто пртив царя - за революцию. Царя Павла тоже табакеркой в коридоре пристукнули. Они революцонеры, да, Пален с Воронцовым и наследником Александром? И папашку егойного, Петра Федоровича, вилкой прикололи. Такие, блин, революционеры - Гришка Орлов да Катюха, подружница егойная... Прям хоть щас в пионэры записывай.
=А декабристы, убивали ради кой-чего повыше. Ради других=
Они убивали - других. Исключительно ради себя, любимых.
Ну, примерно как Гайдар с Чубайсом и Кох Кириенко.
=А это называется - геройство=
Ну, тогда и Гайдар с Чубайсом - герои. Вы с этим согласны? Это те же декабристы.
=А между Землей и Небом - Война=
Это называется "шизофрения". Потому что Небо и Земля вместе составляют Мир. В голове у Вас война. Между двумя извилинами.
143318: KUULA21.12.2009: нико
=почему это бунтовать эка невидаль=
Конечно - весь 18-й век дворяне эти занимались.. одних царей свергали, других возводили, а за услуги свои вымогали у них "вольности дворянские" да мужичков крепостных с деревеньками, да право сечь на конюшне, да право людьми торговать...
Вот и декабристы этот обычай продолжить порешили. Да вот токо облом-с.
=что им перед восстанием что-ли заранее обещали ссылку вместо казни=
А так обычно всегда и бывало - если переворот не удается, зачинщиков в какой-нибудь Березов, на крайняк в Шлиссельбург. А ту взяли да пятерых и повесили. Ужасть! Мы-то всего лишь хотели царя замочить, да новый передел собственности устроить, а нас так по-простецки - на веровку...
=почему я не могу выразить свое мнение пусть меня и не просят=
Не можешь потому, что нету у тебя мнения - один пар испускаешь. Вот что ты щас сказал? Да ничего. Протрындел и все. По делу - есть что сказать? Вижу, что нету.
143329: Петруха21.12.2009:
Каждый заблуждается, KUULA, в меру своих возможностей. А некоторые в этом еще и упорствуют.
Революция - это не обязательно разруха, и протекает она не обязательно в унитазах.
Она вполне может быть в в головах.
143334: нико21.12.2009: кулька не спросили могу я мнение высказать или нет.в 18 в. дворяне как известно не бунтовали. кулек плохо знаешь историю. они участвовали в переворотах на стороне того или иного претендента на власть и т.п. и естественно про себя не забывали. как-то те дворяне не знали о правах человека и т. п. декабристы же хотели изменить систему как они это в тот момент понимали. сделали попытку.и шли на смерть. как-бы вы не ерничали по этому поводу.как бы это они сделали неизвестно, но все признают что их неудача ввергла страну в стабильность . повлекшую проигрыш россии в крыму и т.д. вплоть до любимого вами 17 года.то что поколение декабристов в войне 12 года сделало было спущено. россия после победы над наполеоном как известно стала жандармом европы.победи декабристы было бы у нас неизвестно что. но скорее всего как при всякой революции в россии народу бы не сдобровать.
143345: KUULA21.12.2009: Петруха
=Каждый заблуждается, KUULA, в меру своих возможностей=
Что же - давайте оценим Ваши возможности?
=Революция - это не обязательно разруха, и протекает она не обязательно в унитазах.
Она вполне может быть в в головах=
Точно! В головах - прежде всего. А уже в силу этого и в унитазах. В головах сперва, но уж потом в унитазах - всенепременно.
НО разруха. Обязательно.
Иначе в революции - которая не разрушает - нет и смысла.
...
нико
=кулька не спросили могу я мнение высказать или нет=
А чего справшивать? Нет у тебя мнения, так что не можешь. Даже если захочешь - нельзявысказать чего нету.
=в 18 в. дворяне как известно не бунтовали=
Как раз в 18-м веке они бунтовали почти непрерывно.
Перевороты - это бунт и есть. Ну, все от исхода зависит, конечно.. "Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовется он иначе" (с) Если удался - то благородная освободительная революция. Если не удался - подлый и вероломный бунт.
=как-то те дворяне не знали о правах человека=
О, вот ДВОРЯНЕ-то на этих правах человека были просто-таки помешаны. Каждый из них, мня себя ЧЕЛОВЕКОМ, полагал свои права священными и безграничными. Ясно, конечно, что всякое быдло они человекам не считали...
=декабристы же хотели изменить систему как они это в тот момент понимали=
Ну да, ну да - скинуть царя Николая, поставить царя Константина... систему изменить, чтоб она им не мешала последнюю жилу из мужиков тянуть.
=сделали попытку.и шли на смерть. как-бы вы не ерничали по этому поводу=
Бандит, когда идет на гоп-стоп - тоже идет на смерть. Восхитимся его отвагою и мужеством?
=как бы это они сделали неизвестно=
Прекрасно известно - ведь все программы их в целости ими же собственноручно сданы следствию. Стучать-то они друг на друга не уставали. Жуткователькие программочки-то... Особливо "Русская правда" Павла Иваныча Пестеля сочинение.
=все признают что их неудача ввергла страну в стабильность . повлекшую проигрыш россии в крыму и т.д. вплоть до любимого вами 17 года=
Уж не знаю кто эти "все" но историки этого не признают. Во всяком случае, далеко не все. Насчет "стабильности" - как-то невместно говорить о стабильности в стране, именно в эти 30 лет непрерывно проводившей всевозможные реформы - кодифицирование законодательства, денежная реформа (впервые за пару столетий более-менее приведшая в порядок государственные фианансы), постоянные "подходы" к решению крестьянского вопроса.. Очевидно, что "постепеновская" позиция Николая Палыча была явно вернее и умнее, чем резкое "освобождение крестьян" с отрезом у них лучших наделов и с громадными выкупными, вконец разорившими русское крестьянства. Вот "реформа 1861 года" - та действительно стала первой предтечей 1917-го. Но нет сомнения, что это - явное отступление от линии Николая.
Проигрыш России в Крыму был предопределен - все же против нее, как часто бывало, так или иначе ополчилась вся Европа. Англия, Франция, Сардиния, Италия открыто выступили с войной. Австрия и Прессия выдвинули к границам войска, заставив Николая лучшие свои силы держать против них. Политическая ошибка, вызванная излишней самоуверенностью. Но вот только декабристы тут вовсе не при чем. Ни в плюс, ни в минус. Более того: победа декабристов подобное поражение только ускорила бы и сделала его куда более полным и тяжким.
=Но вот только декабристы тут вовсе не при чем. Ни в плюс, ни в минус. Более того: победа декабристов подобное поражение только ускорила бы и сделала его куда более полным и тяжким.=
Имеем примеры. Более поздние так сказать. Но похожааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!
143354: Петруха21.12.2009: KUULA
"...Иначе в революции - которая не разрушает - нет и смысла..."
Да бросьте вы!
Я уже обьяснял подробненько что революция, скорее напротив, это чистое созидание.
Повторятся неохота.
Напомню, к примеру, научно-техническая революция, это не когда Ньютоны натягивают на барабаны шкуры Эйнштейнов и снимают их скальпы.
Это нечто иное. И смысл в ином.
143358: KUULA21.12.2009: Петруха
=Да бросьте вы!=
"ВСе равно его не брошу - потому что он хороший!" (с)
=Я уже обьяснял подробненько что революция=
То есть Вы - эксклюзивный толкователь того, что есть революция, я правильно понял? У Вас лицензия от ИККИ или от Фонда Форда?
=скорее напротив, это чистое созидание=
Да нет, это чистые посиделки на завалинке. Не смешно, понимаете ли.
=Повторятся неохота=
И не стоит. Ибо очевидная неправда - зачем ее повторять?
Я, конечно, понимаю по Бакунину "страсть к разрушению есть творческая страсть". Но М.А. хотя бы честен: он говорит именно о разрушении - а созидание будет потом, на расчищенном разрушением месте. И созидание это уже - КОНТРреволюция.
143359: Nadin21.12.2009: Миш, возражения "не в тему".
Во-первых, век был такой - идеалами плескался, как забытая на огне кастрюля кипятком. Тут и Франция, и Германия, и Дания, про Америку уж и молчу!... и везде - идеи Свободы, Равенства, Братства... Конечно, все идеи крутились вокруг самих "идеалистов" - они же других сословий-то и не знали, чем те дышат да чего хотят. На том, что им самим знакомо было, и строили свои программы "построения рая на земле". Но все источники отмечают, что благотворительностью декабристы занимались - в меру своего представления о благе для "братьев меньших, неразумных", и образованием, и исследовательской деятельностью - ну говорю же, век такой был! В конце концов, было же и более раннее представление о том, как должно выглядеть идеальное государство: "все люди равны и свободны, у каждого есть не меньше десяти рабов"...
Это был как раз тот случай, когда "благими намерениями выстелена дорога в ад". Не сошлось, дорогу перекрыли. Но намерения были все-таки самые благородные. Ума не хватило, знания (да не знания математики-географии-фортификации, а элементарного знания ЖИЗНИ). Как у того же Пугача, кстати. Вот будем мы сейчас Пугачева "по косточкам разбирать" да вИны искать? Ведь разбойник, душегуб был! Кровищи из-за него пролилось! А еще и ставленник зарубежных служб, поди, заморскими финвливаниями поддерживаемый... А? Нет, не будем ведь. Хотя и его "восшествие на трон" было бы... Кто там, говоришь, "нервно в сторонке курит"?
Что же касаемо "Ну, далеко не нормальная.. Законом о престолонаследии Российской империи 1797 года (Павла Петровича) круг претендентов на престол был четко и резко ограничен. Безо всяких там "народных любимцев"..." - так я не о ЗАКОННОСТИ претензий на престол народных любимцев говорю, а о вполне себе противозаконной практике ;-)
143368: Петруха21.12.2009: KUULA
Я вообще не толкую. Напоминаю, что есть давно готовая теория. Ей сто лет в обед. И не я автор.
Понятие революции там частный случай более общего следствия, из еще более общего понятия. Там ничего не толкуется а все определяется и выводится.
Толкование там невозможно.
Там все "единственно верное". Или неверное.
А ваши толкования - всего лишь попытка заменить знание домыслом.
Как отличают знания от домысла вам должны были обьснить еще в школе.
И не потому что "Красная армия всех сильней" и вам башку оторвут при не согласии. Не правильность основана на силе, а наоборот, сила основана на правильности.
"Учение Маркса всесильно ПОТОМУ что оно верно..."
И только поэтому.
Обратное - неверно.
Так что, если я что-то толкую, я это специально показываю.
143369: Роман Днепровский22.12.2009: Петруха, мил человек! Подскажи, где можно получить наживу со шкурки убитых мной декабристов? А то я их столько за сезон намолотил, что девать некуда...
143370: KUULA22.12.2009: Nadin
=Во-первых, век был такой - идеалами плескался, как забытая на огне кастрюля кипятком=
Ты будешь смеяться.. но наш как бы совсем-совсем такой безыдейный и бездуховный век идеями пышет и брызжет как вагранка с плавленым чугуном -:)) Матушка Божия, чего тут токо нет, и в каждом течении-направлении такие страсти-мордасти катаются, что аж страшновато быват. В том годе у нас тут собралась "левая тусовка" - Кагарлицкий их свёз - так я поразился: на каждых двоих леваков - три концепции, пять идеологических догматов и восемь принципиальных позиций.. Но, честно говоря - ведь такая же точно каша в ЛЮБОЙ иной тусовке: у националистов и либералов, у державников и демократов, у тех, у пятых-десятых...
=и везде - идеи Свободы, Равенства, Братства=
...А также Православия, Самодержавия и Народности (понятно, в своих собственых разновидностях). Именно в те годы сформировался кондовый европейский консерватизм (который позже во Франции воплотился в Аксьон Франсэз, Камло де Руа и кагуляров). Начал формироваться американский национализм. Германия двинулась к воссозданию Второго Рейха - и к этому обрела идеологию "пангерманизма".
=Но все источники отмечают, что благотворительностью декабристы занимались=
Коран предписывает в качестве отличия мусульманина, помимо знания Фетвы, пятикратного намаза и Хаджа также непременную благотворительность -:)) Означает ли это идейную близость Рабов Аллаха с декабристами? -:))
=В конце концов, было же и более раннее представление о том, как должно выглядеть идеальное государство: "все люди равны и свободны, у каждого есть не меньше десяти рабов"=
Вот именно. Я же и говорю - шляхетская республика. Которая три столетия губила соседку-Польшу.
=Ума не хватило, знания (да не знания математики-географии-фортификации, а элементарного знания ЖИЗНИ)=
Вот с этим у них было в общем нормально. Как раз тут Отечественная война пособила - ведь в ходе ее сложившаяся к тому времени дворянская культура разрушилась, франкофонЯщие голубых кровей светлейшие князья и графья поголовно на "настёящей рюский язик" загомонили... Господа офицера за три года непрерывной войны потерлись плечами с солдатиками - которых до того лишь на плац-параде видали. ЗНАНИЯ у них хватало. И их тяга к шляхетскому реваншу была вполне осознанной.
=Как у того же Пугача, кстати. Вот будем мы сейчас Пугачева "по косточкам разбирать" да вИны искать?=
Нам - не обязательно. Емельян Иваныч сам свои вины обозначил четче некуда. "Богу было угодно наказать Россию через мое окаянство". Как аршинный гвоздь в плаху двумя ударами вбил! Что мы после этого про него скажем - все лишь эпигонство. Не мнил Иваныч себя ангелочком с крылышками. Ох, не мнил... Я чаю, его понимание "революционной ситуации" куда как полнее и внямчивее, чем у многих последующих револьтьерос...
=так я не о ЗАКОННОСТИ претензий на престол народных любимцев говорю, а о вполне себе противозаконной практике=
Практика такова: законность должна быть обоснована. Хоть не законом - хотя бы победою, но докажи, что право имеешь, что не тварь дрожащая!
...
Понимаешь, декабристы оттого стали популярны, что ПРОИГРАЛИ. Именно и исключительно. Если бы победили - нынче бы они у нас проходили по категории "Гитлеров". Это, кстати, чисто азиатская черта: за победителя и дурак сможет поддержку выказать - а вот за побежденного, это благородно. Кстати, и в Японии, и в Монголиии такие же подходы. Амурсану в трех реинкрнациях казнили так, что даже читать про это не по себе - а ведь чтут его, как Бодисатву чтут. Победил бы... ох, огреблись бы братишки-монголы, чую, по само не балуй мне. У япошей Фудзивара продули по чистой, и весь род их вывели - а ведь уже восемь столетий среди любимых народных героев числятся...
Так и с декабристами. Ах, мужественно бросили вызов самодержавию... Милые мои, их предки в пяти коленьях только этим и занимались, что бросали вызов самодержавию, скидывая одних царей и ставя других. Не всегда удачно, ну это да - стрелецкие бунты и "Хованщины" вовсе не всегда получались. Но иногда и получались, смотри: Софья Алексеевна, Анна Леопольдовна, Петр Федорович, Павел петрович - за столетие с малым четверых законых монархов лесом послали, мужиков просто зашибли, баб в замок. Да это ж любимое дело русского дворянства, своих царей скидывать. Ну, а расплачиваться за этот их спорт мужикам приходилось.
143372: KUULA22.12.2009: Петруха
=Я вообще не толкую. Напоминаю, что есть давно готовая теория. Ей сто лет в обед. И не я автор=
Теория, которую "не толкуют", именуется "догматом".
Я как-то неважно к догматам отношусь. Оттого и с церквами у меня некоторые напряги... разве что буддисты с тэнгрианцами меня без вопроса терпят: там догматы не нужны -:))
Если Вы эту столетней с хвостиком идеей пользуетесь как религиозным догматом - то тады ой... Темучин нам не велел иноверцев забижать -:)) А если как идеей, которую предлагается на практике пользоваться - то извольте толковать. Ибо, как сказал еще Гельмут фон Мольтке старшой, "Ни один план не остается неизменным после того, как начал реализовываться".
Обоснуйте правильность - и будет по Вашему! Ну а коли нет - так уж и нет.
143398: Петруха22.12.2009: Роман Днепровский
"...Петруха, мил человек! Подскажи, где можно получить наживу со шкурки убитых мной декабристов? А то я их столько за сезон намолотил, что девать некуда..."
Подсказываю.
Декабрист - птица редкая, и занесена в Красную революционную книгу.
Убить ее трудно, и, как говорится - " все украдено до вас".
Поэтому толпы страждущих, как правило делят шкурку "неубитого медведя". Пытаются продать декабристов "на корню". Но это не разновидность венчурной сделки, а разновидность "продажи души" - так называемая "сделка с дьяволом". А наживу, как обычно, пытаются получить при жизни, в звисимости от предмета страсти. Правда не всем удается, зато всем боком выходит.
Рано или поздно.
KUULA
"...Теория, которую "не толкуют", именуется "догматом"..."
Догматом KUULA, именуется мнение, априори принимаемое за истину.
А не теория.
Теория не является мнением, не принимается априори, и не претендует на истину.
Это, заведомо, модель описания. Она, заведомо, не истина. Она - истинна.
Это- нечто другое.
К ней предявляются требования однозначности и непротиворечивости и полноты, что исключает возможность ее толкования, в отличие от любого мнения.
Правильной теория считается вследствие полноты - она должна описывать весь предмет описания и разность с предметом должна быть равна нулю. Этой разностью оценивается правильность.
Только надо еще уметь прилагать теорию к предмету, иначе она не совпадет нигде. И это не ее вина.
Вы что, совсем школу забыли?
Я имею ввиду советскую школу. Или ваши учителя даром свой хлеб ели.
143438: Teraпэвт22.12.2009: Петруха
=К ней предъявляются требования однозначности и непротиворечивости и полноты, что исключает возможность ее толкования, в отличие от любого мнения. =
Предъявляться-то может и предъявляются, но НИ ОДНА ТЕОРИЯ им не удовлетворяет, НИ ОДНА.
Ни одна =заведомо, не истина= и не =истинна=.
И не одна теория не исключает возможности толкования. Разве та, что представит Господь Бог. И то, если вы понимаете язык, на котором разговаривает Господь. Все же вы, несмотря на вашу пламенную любовь, не способны сделать из Карла Маркса бога. Даже второго Иисуса Христа - не способны.
=Правильной теория считается вследствие полноты - она должна описывать весь предмет описания и разность с предметом должна быть равна нулю.=
Вы это серьезно? Или в полемическом зашкале?
=Вы что, совсем школу забыли?
Я имею ввиду советскую школу. Или ваши учителя даром свой хлеб ели. =
Школа - это хорошо. Советская - очень хорошо. Но может настало время и для вас, Петруха, шагнуть за ее порог?
143467: Справочка для Куулы22.12.2009: Фамилия барона была Гинцбург, а не Гинзбург. И никак его в баронское достоинство не возводил Николай Павлович, поскольку дворянство с баронским титулом в придачу у него было гессенское. А Александр II признал этот титул наследственным в семье.
Если, как обычно, будете спорить - это не ко мне. К Брокгаузу:
Гинцбурги — баронский род, ведущий начало от коммерции советника Евзеля Гинцбурга, возведенного в баронское достоинство грамотою великого герцога Гессен-Дармштадтского в 1874 г. Его сыновьям, Горацию и Соломону-Давиду Гинцбургам, Высочайше разрешено было пользоваться этим титулом в России, в 1879 г.
143483: нико22.12.2009: KUULA
=как в доносах тридцатых отношение к людям=
А ты читал эти доносы трицатых? И на кого они писались знаешь? Те, на кого они писались, тебя бы даже тройками судить не стали - просто мордой в навоз и пулю в затылок во имя мировой революции.
не совсем понял кулька в этом месте. доносы были написаны на некоторых моих родственников.после чего их расстреляли. они точно не имели никакого отношения к пулям в затылок и мировой революции. где куля ты читал доносы? и откуда так много знаешь по это? еще непонятно почему так возбудился с этими доносами? сам чтоли из этих.
143496: Петруха22.12.2009: Teraпэвт
В принципе, у вас два варианта - признать мои утверждения мнением - и согласиться. Ибо каждый может иметь мнение. Одно другого ничем не лучше.
Либо - подвергнуть сомнению, что практически равнозначно требованию доказательств, что требует в свою очередь согласия с моими утверждениями, хотя бы в некоторой мере.
Причем, доказательства возможны ровно в той мере в какой вы согласны.
Уловили?
Ведь речь идет не об использовании подходов, а о выборе подходов вообще.
Вот и выбирайте. Выбор невелик. В самом начале - пути всегда два.
Теперь о ваших утверждениях.
"...НИ ОДНА ТЕОРИЯ им не удовлетворяет, НИ ОДНА..."
А проверим.
Мне так Маркс велит. Возьмем первую попавшуюся теорию - элементарную геометрию Эвклида. Она описывает обьекты в пределах своих определений и постулатов. Как и положено.
Чему она, по вашему, не удовлетворяет? Однозначности? Непротиворечивости? Полноте?
Только пожалуйста не надо тривиальных ответов про неэвклидовость мира.
Это ошибка.
Просмотрите утверждения еще раз - модель должна совпадать с обьектом моделирования только в описываемых моделью точках. Разве это не очевидно?
В данном случае - в эвклидовой области, в области где разница с эвклидовой признается равной нулю.
Это я на всякий случай - превентивные меры против разговора о разном.
А если понимание достигнуто, приведите примеры толкования геометрии. Покажите, например, как легко с помощью циркуля и линейки перейти от площади круга к площади квадрата, ибо, типа, круг это и есть квадрат, если хорошо посмотреть... Ну или чего-нибудь. Покажите что ли, что окружность - это три пересекающиеся прямые. А сумма их углов зависит от того как на это посмотреть, мало ли как у кого прямые загибаются?
Вообщем вам виднее.
Обозначьте направление к порогу.
143503: Петруха22.12.2009: Teraпэвт
В принципе, у вас два варианта - признать мои утверждения мнением - и согласиться. Ибо каждый может иметь мнение. Одно другого ничем не лучше.
Либо - подвергнуть сомнению, что практически равнозначно требованию доказательств, что требует в свою очередь согласия с моими утверждениями, хотя бы в некоторой мере.
Причем, доказательства возможны ровно в той мере в какой вы согласны.
Уловили?
Ведь речь идет не об использовании подходов, а о выборе подходов вообще.
Вот и выбирайте. Выбор невелик. В самом начале - пути всегда два.
Теперь о ваших утверждениях.
"...НИ ОДНА ТЕОРИЯ им не удовлетворяет, НИ ОДНА..."
А проверим.
Мне так Маркс велит. Возьмем первую попавшуюся теорию - элементарную геометрию Эвклида. Она описывает обьекты в пределах своих определений и постулатов. Как и положено.
Чему она, по вашему, не удовлетворяет? Однозначности? Непротиворечивости? Полноте?
Только пожалуйста не надо тривиальных ответов про неэвклидовость мира.
Это ошибка.
Просмотрите утверждения еще раз - модель должна совпадать с обьектом моделирования только в описываемых моделью точках. Разве это не очевидно?
В данном случае - в эвклидовой области, в области где разница с эвклидовой признается равной нулю.
Это я на всякий случай - превентивные меры против разговора о разном.
А если понимание достигнуто, приведите примеры толкования геометрии. Покажите, например, как легко с помощью циркуля и линейки перейти от площади круга к площади квадрата, ибо, типа, круг это и есть квадрат, если хорошо посмотреть... Ну или чего-нибудь. Покажите что ли, что окружность - это три пересекающиеся прямые. А сумма их углов зависит от того как на это посмотреть, мало ли как у кого прямые загибаются?
Вообщем вам виднее.
Обозначьте направление к порогу.
145165: Роман Днепровский04.01.2010: Скромно стою в сторонке и скромно улыбаюсь. А вы, дорогие друзья, продолжайте, продолжайте...
145169: ВАК,проф.,докнаук,ма04.01.2010: декабристы пошли против Царя - Иператора российского и за это поплатились жизнью или каторгой.
А Император Николай-2 расстрелял народ в 1905г. пред Зимним дворцом и его объявили Святым Царем??? Ха это Царя расстреляли в 1918г. вместе с Семьей.
Где Совесть и Где Справедливость??? Сталин расстрелял миллионы и его до сих пор считают Героем???
Российская История - Это История массового терроризма???
145196: Мл. науч. сотр.04.01.2010: Странный, непревычный ход мыслей у "докнаук, ма"
Мол царя с семьёй расстрелЯЛИ - коллективный труд, а Сталин расстреЛЯЛ.
Давайте поговорим лучше о третьем разделе Польши. Создадим комитет по содействию и пригласим в его состав "ВАК, проф., докнаук, ма" и Болеслава Сеогеевича...фамилию забыл
145199: Санитар04.01.2010: Роман Днепровский
"...Скромно стою в сторонке и скромно улыбаюсь..."
А вот это ненормально.
А где угрызения совести? Где муки раскаяния? Где порывание волос и посыпание головы пеплом?
Проверьте, не потеряли ли вы где-то часом совесть?
145224: KUULA04.01.2010: нико
=доносы были написаны на некоторых моих родственников=
И что, их статус Ваших родственников является гарантией их законопослушности? То есть если Ваш родственник - то не мог совешать преступлений? Не смешно самому-то?
=они точно не имели никакого отношения к пулям в затылок и мировой революции=
Это они сами так сказали? Или это Вам так хочется думать? Я, заметьте, ничего не утверждаю однозначно - надо в каждом случае смотреть дело. Вы его не смотрели ни в каком случае, так что рассуждать особо не о чем.
Я вовсе не утверждаю, что ВСЕ расстрелянные были виновны в том, в чем их обвиняли. И это самое уязвимое место - когда людей, готовивших вооруженный переворот, расстреривали "за шпионаж".
=где куля ты читал доносы?=
В архиве КГБ.
=и откуда так много знаешь по это?=
Кто хочет, тот знает. Я с этим вопросом 25 лет разбираюсь. И вранья не люблю.
145244: Teraпэвт04.01.2010: =Обозначьте направление к порогу. =
Петруха, еще раз.
Петруха:
=К ней предъявляются требования однозначности и непротиворечивости и полноты, что исключает возможность ее толкования, в отличие от любого мнения. =
Teraпэвт:
=Предъявляться-то может и предъявляются, но НИ ОДНА ТЕОРИЯ им не удовлетворяет, НИ ОДНА. =
Согласно теореме Геделя, "любая теория достаточно обширная, чтобы включать арифметику, либо НЕПОЛНА, либо
ПРОТИВОРЕЧИВА".
Будете опровергать теорему Геделя?
145276: новосибирец04.01.2010: = Это они сами так сказали? Или это Вам так хочется думать? Я, заметьте, ничего не утверждаю однозначно - надо в каждом случае смотреть дело. Вы его не смотрели ни в каком случае, так что рассуждать особо не о чем. =
Деда жены репрессировали во время войны. Служил старшим техником при авиаэскадрильи. Жена со слов тестя говорит, что обвиняли якобы в том, что самолёты плохо чинил, они де оттого и падали, т.е. получается вредительство, хотя статья 58-10 ч. 2 АСА и пропаганда. Заказал дело в ФСБ, уже готово, осталось справку донести о смерти, там и посмотрим. Некоторые подозрения истинности обвинения у меня есть, проверим...
Для начала, надо, как минимум, свести все к этой теореме.
А лучше - немного вникнуть в суть дела.
Тогда и опровергать ничего не потребуется.
Теорема Геделя, описывает только достаточно малую часть сказанного.
И ваш взгляд - типовая ошибка, классического вида "парадокса летящей стрелы".
Помните? "...Движенья нет! -сказал мудрец брадатый..."
Это дорога не ведет к порогу.
И никогда не вела.
145299: Щекн04.01.2010: из краденого
В ленте женщина меня лягнула
Ну, ругаться - там еще куда ни шло
Здесь же она явно перегнула
Палку
И все дело перешло
В ранг ненужно-личных отношений:
Я, естественно/ в ответ лягнул.
Но я сразу попросил прощенья -
Я как личность
Просто выше был
145345: KUULA05.01.2010: новосибирец
Архивы КГБ старательно чистили в 50-60-е. Я смотрел многие дела - явно видно, что из них многое повыдергали. Собственно, самое главное: доказательную базу. Многие дела вообще из трех страничек состоят, что само по себе бред полный.
А 58-10 это АСА в чистом виде и есть. Но по ней вышака не полагалось, даже в военное время. Просто не предусмотрено.
145444: новосибирец06.01.2010: KUULA
Да его не расстреляли, 10 лет влепили. Полагаю там банальная болтовня была, чё то не то ляпнул языком и загремел. Даже примерно предполагаю что. От звонка до звонка отсидел с 1942 по 1952. Потом в армии восстановился и даже по чинам продвинулся, я его военный билет листал.
Сёдня фсбшники письмо прислали, мол приходи и ознакомишься, только позвони заранее. Я только не понял когда они на работу выходят и можно ли будет дело "на вынос" брать или копию сделать.
154886: Димитрий09.02.2010: Давно разделяю точку зрения автора, подтверждений ей - масса у самих декабристов в мемуарах. Правда, с небольшой оговоркой - у нас, в Чите, есть свои особенности. Чита не была тогда столь цивилизованна, как Иркутск. Кроме импорта венерических болезней и гомосексуализма, декабристы составили план, по которому Чита, собственно, и была построена. Вызывает интерес источник следующего утверждения: "Одновременно в Средиземное море входит британский королевский флот с морским десантом на борту, и держит курс на Босфор. В это же время к границам России перебрасывают войска Австрия и Турция". Большая просьба к автору, нельзя ли дать ссылку?
156718: Оля14.02.2010: скажите пожалуйста что сделали декабристы в Сибири?
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: babr-ru@yandex.ru; б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; в) Помни: критикуя - предлагай!; г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены; е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
