Подписка

Подписка на новости:

Управление рассылками

Это интересно
Это интересно

Кто гонит иномарки из России?

Авто-мото, 15.12.2008 17:18:13, просмотров 9803, комментариев 31

Беспрецедентные меры по вытеснению подержанных иномарок с российского автомобильного рынка предпринимаются Правительством под благовидным лозунгом защиты отечественных автопроизводителей.

Но что же говорит о допустимости таких мер закон?

А закон говорит:

"Специальная защитная мера может быть применена к товару в случае, если по результатам расследования установлено, что импорт данного товара на таможенную территорию РФ осуществляется в таких возросших количествах и на таких условиях, что это причиняет серьезный ущерб отрасли российской экономики или создает угрозу его причинения".

Как профессионал, я попыталась выяснить, действительно ли и насколько ввоз подержанных иномарок наносит вред отечественным производителям, для чего провела небольшой экономический анализ ситуации на рынке, используя статистику по общему объему продаж легковых автомобилей на российском автомобильном рынке и по его структуре за несколько лет.

Результат оказался сенсационным!

Так, в 2005 году в Россию было ввезено 309 тыс. штук подержанных легковых автомобилей. Доля этих автомобилей на российском рынке от общего числа всех проданных легковых ам составила 18 %.

В 2006 году ввезено подержанных ам 241 тыс штук. Доля этих автомобилей на рынке от общего числа проданных Ам составила 12 %.

В 2007 году ввезено подержанных ам 370 тыс. и доля на рынке 13, 3%.

В 2008 (по прогнозам ФТС до конца года) - 380 тыс. и доля на рынке к общему числу проданных легковых ам - 11, 8 %.

То есть, цифры статистики показывают, что и без того небольшая доля рынка, которую занимали в 2005 году подержанные иномарки, имеет устойчивую тенденцию к уменьшению (с 18% в 2005 году до 11, 8% в 2008) и уже настолько мала, что не способна ощутимо воздействовать или каким-либо образом влиять на общие условия обращения этих товаров на российском автомобильном рынке, в том числе на уровень цен и на потребительский спрос, и лишь в незначительной мере привносит элемент здоровой конкуренции на этом рынке.

При этом, подавляющая часть подержанных автомобилей импортируется дальневосточниками и оседает на Дальнем Востоке.

Что касается автомобилей старше 5 лет, то по оценкам экспертов автомобильной практики, в этот сегмент подержанных автомобилей попадают порядка 150 тыс. машин, и занимают на рынке ничтожно малую долю равную 4, 7 % из 11, 8% всей доли рынка, занимаемой импортируемыми подержанными автомобилями.

Эти показатели говорят об отсутствии объективных причин и законных оснований для введения защитных пошлин на подержанные иномарки.

Проблемы у автопрома со стороны импорта подержанных иномарок не существует. Она высосана из пальца и упорно культивируется владельцами автомобильных компаний, использующих эту надуманную проблему в качестве аргумента для выкачивания средств из государственной казны на так называемую "поддержку отечественного автопрома".

Совсем иная картина обнаружилась с ввозом новых иномарок.

В 2005 году их ввезено 464 тыс. штук. Доля на российском рынке к общему числу проданных легковых ам составила 27%.

В 2006 году - ввезено 808 тыс. Доля на рынке - 40%.

В 2007 году - ввезено 1231 тыс. Доля на рынке - 44, 5 %.

В 2008 (прогноз ФТС до конца года) - будет ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Доля на рынке - 55,6 %.

Как показывают цифры, с 2005 года ввоз новых иномарок увеличился в количественном выражении почти в 4 раза. Доля импортируемых новых автомобилей на рынке увеличилась в 2 раза и занимает львиную долю рынка - более половины всего российского рынка легковых автомобилей.

По последним данным аналитического агентства "Автостат", опубликованным 25.11.2008 г., за 10 месяцев текущего года в Россию было ввезено 1млн. 749 тыс. легковых автомобилей. При этом 80% от этого числа (примерно 1млн. 400 тыс. штук) приходится на новые автомобили, ввозимые генеральными импортерами для продажи через официальных дилеров иностранных производителей, то есть на абсолютно новые, еще не бывшие в эксплуатации, автомобили от производителя.

Соответственно, остальная, многократно меньшая, часть импорта легковых автомобилей приходится на подержанные иномарки (349 тыс. штук).

Приведенные цифры красноречиво говорят о том, что реальный и очень серьезный вред отечественному автомобильному производству, особенно российскому производству моделей иностранных марок, причиняют генеральные импортеры и официальные дилеры иностранных производителей.

При этом, в свете лозунга о "защите отечественного автопрома", поразительнейшим является тот факт, что кроме дилерских компаний, импорт и продажу в России новых импортных автомобилей осуществляют (!!!) сами автомобильные компании!

Так, по информации, размещенной на официальном сайте компании "Группа ГАЗ", в июле 2006 года "Группой ГАЗ" была приобретена компания "LDV" в Великобритании, которая производит современные легкие коммерческие автомобили "Maxus".

По итогам 20-ти месяцев работы британского предприятия в составе группы ГАЗ был разработан и внедрен в производство новый современный продукт - линейка легких коммерческих автомобилей "Maxus" - свыше 50 модификаций.

С 29 августа 2007 года автомобили "Maxus", производимые в Великобритании, поступили на российский рынок.

По информации, размещенной на официальном сайте автомобильной компании "Sollers" (старое название - "Северстальавто"), компания получила от SsangYong Motor Company права официального дистрибьютора автомобилей в России. С сентября 2005 года в России начались продажи всего импортируемого модельного ряда SsangYong.

Также в соответствии с достигнутыми договоренностями "Sollers" является дистрибьютором всего модельного ряда Fiat в России. Продажи импортируемых автомобилей итальянской марки Fiat стартовала 1 сентября 2006 года.

Совместное предприятие "SOLLERS-Isuzu" является официальным импортером автомобилей Isuzu в России".

Компания "Sollers" занимается в "Алабуге" сборкой двух моделей

внедорожников SsangYong, по одной модели седана и грузопассажирского автомобиля Fiat, по одной модели пикапа и легкого коммерческого автомобиля Isuzu.

Таким образом, владельцев автомобильных компаний вовсе не волнует тот факт, что, в частности, легкие коммерческие автомобили "Maxus", импортируемые "Группой Газ" из Великобритании, являются прямыми конкурентами легким коммерческим автомобилям "Газель" и "Соболь", производимым этой же компанией в России, а импорт автомобилей всего модельного ряда SsangYong, Fiat и Isuzu и реализация их на российском рынке компанией "Sollers", составляет прямую конкуренцию тем моделям названных брендов, которые производит компания "Sollers" в России, а также автомобилям, производимым другими автокомпаниями.

Следует отметить, что предложения по размерам ставок таможенных пошлин на подержанные автомобили и кузова в том виде, в каком их приняла правительственная комиссия, внесли владельцы названных компаний, и главную роль в этом играл, как сообщает газета "Коммерсант", основной владелец компании "Sollers" господин Швецов.

Так кто же в действительности вредит отечественному производству и отчего в действительности нужно защищать российский автопром?

Абсолютно очевидно, что эту отрасль российской экономики нужно защищать от угрожающего 4-хкратно возросшего за 3 года импорта новых иномарок, и от генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных компаний, в том числе от хозяев российского автопрома, которые этот импорт осуществляют, нисколько не заботясь об интересах отечественного производства.

Исходя из сложившейся с импортом новых автомобилей катастрофической ситуации, и следуя требованиям закона, Правительство обязано незамедлительно ввести специальные защитные пошлины именно в отношении этого сегмента импорта автомобилей для ограничения их ввоза в Россию.

Но что же перед лицом такой нависшей над российским автопромом угрозы предпринимает Правительство в отношении пошлин на новые автомобили?

Как говорится в сообщении правительства по результатам заседания комиссии по защитным мерам во внешней торговле, опубликованном агентством Рейтер, комиссией признано целесообразным установить таможенную ставку, применяемую при импорте в Россию легковых автомобилей со сроком эксплуатации от 1 до 3 лет на уровне 30 % при одновременном пропорциональном увеличении евросоставляющей. Аналогичные ставки установить для автомобилей от 3 до 5 лет. Запретительные пошлины решено установит на подержанные автомобили старше пяти.

Интригой такого решения правительственной комиссии является то, что группу автомобилей, именуемую в настоящее время таможенным законодательством - "новые", которая включает в себя все автомобили возрастом до 3 лет, правительственная комиссия разделила на 2 группы:

1 - автомобили возрастом от 1 года до 3 лет;

2 - автомобили, возрастом до 1 года.

При этом, возрастная группа автомобилей до 1 года - это именно те автомобили (от производителя), которые ввозят генеральные импортеры для продажи через официальных дилеров. И именно эта возрастная группа составляет, как ранее упоминалось по данным "Автостат", весь импорт новых автомобилей в Россию.

Но именно на эту возрастную группу автомобилей (до 1 года), которые, по смыслу такого разделения, будут теперь именоваться "новыми", правительственная комиссия оставила ставки таможенных пошлин НЕИЗМЕННЫМИ!

Для создания видимости социальной справедливости, правительственная комиссия увеличила на 5 процентных пунктов ставки таможенных пошлин на группу автомобилей возрастом от 1 года до 3 лет, тоже считающиеся в настоящее время "новыми". Но от такого повышения никому "ни холодно, ни жарко", поскольку эта возрастная группа автомобилей в Россию не ввозится.

Немаловажным является и тот факт, что при вступлении России в ВТО, действующие ныне пошлины на импортируемые автомобили должны быть снижены до уровня, принятого в этой Организации, а эти требования ВТО распространяются только на новые автомобили.

То есть, импортеры абсолютно новых автомобилей, которых правительственная комиссия по защитным мерам во внешней торговле так бережно вывела из-под удара таможенной дубины, оставив неизменными ставки пошлин на эту группу автомобилей, при вступлении России в ВТО вообще будут в "полном шоколаде".

Принимая такие решения, неадекватные сложившейся с импортом в Россию новых иномарок ситуации, Правительство действует исключительно во благо шкурных интересов генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных производителей, в число которых входят и хозяева отечественных автозаводов.

Именно интересами этих лиц обусловлено и стремление законодательно запретить ввоз автомобилей с правым расположением руля, поскольку предназначенные на экспорт и ввозимые в Россию генеральными импортерами автомобили, японские автокомпании выпускают исключительно с левым расположением руля.

Такие решения и действия, открывающие неограниченные возможности для импорта новых автомобилей, являются крайне вредоносными для отечественного автомобильного производства, а следовательно - антигосударственными и противозаконными.

Трудно себе даже представить, что чиновники в Правительстве не осознают того, что импорт подержанных иномарок находится на очень низком уровне и при этом постоянно теряет свою долю рынка, в связи с чем, не представляет угрозы для отечественного производства и нет никаких объективных причин и законных оснований для введения в отношении них защитных пошлин.

Так почему же Правительство планирует ввести такие "драконовские" пошлины в отношении подержанных автомобилей?

Да опять-таки в интересах генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных производителей!

По прогнозам специалистов аналитического агентства "Автостат", содержащимся в обновленном маркетинговом отчете о тенденциях, перспективах и прогнозах развития рынка легковых автомобилей в России, в ближайшие несколько лет на вторичный рынок импортных иномарок в России поступят авто, которые в настоящее время приобретаются новыми в салонах, их количество будет в разы превышать импорт подержанных иномарок, что приведет к сокращению его объемов.

Разумеется, что такой рост вторичного рынка неизбежно приведет и к сокращению спроса на новые импортные автомобили.

Во избежание потерь спроса и сокращения импорта новых иномарок, были предприняты меры по изменению действующего законодательства.

Так, 24 ноября 2008 года, Государственная Дума приняла во втором и третьем чтениях поправки в закон, предусматривающие отмену взимания НДС при продаже подержанных машин по схеме "трейд-ин", то есть, схеме, при которой официальные дилеры при продаже в салоне нового автомобиля выкупают подержанный автомобиль в зачет нового.

Лоббистами данной поправки является небезызвестный нам инициатор запрета правого руля Олег Морозов и владелец крупнейшей дилерской группы компаний "Рольф" Сергей Петров.

По информации, размещенной на официальном сайте этой группы компаний, ее розничное подразделение на текущий момент объединяет 24 дилерских центра в Москве и Санкт-Петербурге. Портфель брендов компании включает в себя как массовые бренды - Ford, Hyundai, Mazda, Mitsubishi, Peugeot, Renault, Toyota, Volkswagen, так и премиальные - Audi, Land Rover, Lexus, Mercedes-Benz.

Разумеется, что при схеме "трейд-ин" господам типа Сергея Петрова, которые взамен новых иномарок будут выкупать автомобили с пробегом в РФ, ни к чему конкуренты в виде импортеров подержанных иномарок.

Принятые Госдумой поправки в закон открывают простор для бурного развития схемы "трейд-ин" в России, дают мощный толчок к увеличению объемов продаж новых (от производителя) импортных автомобилей, которые осуществляют официальные дилеры, и соответственно, такие поправки создают благоприятнейшие условия для роста объема и без того гигантского импорта новых автомобилей, осуществляемого генеральными импортерами.

Все перечисленные, лежащие на поверхности факты, говорят о том, что предпринимаемые на государственном уровне меры, направленные на запрет ввоза автомобилей с правым рулем, на запрет параллельного импорта, на дикое повышение пошлин на подержанные автомобили, а также принятые Госдумой поправки в закон, позволяющий развитие схемы "трейд-ин" - это этапы крупномасштабной акции, целью которой является создание исключительно благоприятных условий для генеральных импортеров и официальных дилеров, в том числе и владельцев автопрома, осуществляющих импорт в Россию и реализацию на ее территории новых импортных автомобилей. Никакой "заботой о российском производстве" здесь и не "пахнет".

Декларируемый же Правительством лозунг "защиты отечественного автопрома" - это не более чем лицемерно-популистское прикрытие своим протекционистским решениям.

При этом, под лозунгом "защиты отечественного автопрома", в жертву приносятся жизненные интересы более миллиона человек, так или иначе, по роду деятельности, связанных с импортом подержанных автомобилей, который является единственным средством их существования.

В угоду представителей российской автомобильной олигархии, государственные чиновники, попирая права и законные интересы этой огромной массы людей и еще большей массы потребителей, полностью очищают рынок от импортеров подержанных иномарок, обеспечивая олигархам абсолютный захват рынка подержанных автомобилей, и при этом, вопреки государственным интересам, дают зеленый свет импорту новых иномарок.

Предпринятыми и планируемыми мерами в отношении импорта подержанных автомобилей власть продемонстрировала полное пренебрежение ею положений статьи 8 Конституции, согласно которой государство гарантирует поддержку конкуренции, а также требований Федерального закона "О защите конкуренции", Федерального закона "О специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров ", а также требований Федерального закона "Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности", согласно которому основными принципами государственного регулирования внешнеторговой деятельности являются:

- выбор мер государственного регулирования, которые будут не более обременительными для участников внешнеторговой деятельности, чем необходимо для эффективного достижения целей, для осуществления которых предполагается применить эти меры;

- обоснованность и объективность применения мер государственного регулирования;

- исключение неоправданного вмешательства государства или его органов во внешнеторговую деятельность и нанесения ущерба ее участникам и экономике России;

- защита государством прав и законных интересов участников внешнеторговой деятельности, а также прав и законных интересов российских производителей и российских потребителей товаров;

- гласность в разработке, принятии и применении мер государственного регулирования внешнеторговой деятельности.

В сложившейся ситуации самое время вмешаться Генеральной прокуратуре и провести расследование как на предмет объективности, оправданности и соответствия законодательству РФ принимаемых государственными органами власти решений, направленных на устранение с российского рынка импортеров подержанных автомобилей, так и на предмет коррупционной составляющей таких решений!

© Форум Академгородка

Обсуждение статьи "Кто гонит иномарки из России?"

104187: Lenski 15.12.2008:
Японские машины после 2000г все хуже и хуже движки одноразовые салон пластик дешевый у наших механиков нехватает мозгов для ремонта. это всеравно неизбежно авторынок будет цивилизованным

104194: Автомех 15.12.2008:
Lenski, не ври. Все отлично ремонтируется. И движки - просто отличные.

104200: ya 15.12.2008:
А что в Иркутске народ думает на эту тему?

104205: Alex 15.12.2008:
А народ думает, что нас как всегда просто нагло надули

104206: KUULA 15.12.2008:
Конечно, качество "японок" здорово снизилось за 20 лет. Тут ничего не скажешь. И "одноразовость" импортной автотехники (любой, впрочем) - факт.

Но это не об том. Потому что в нашей стране ничего лучше все равно не делают.

Я бы всеми руками-ногами поддержал защиту рынка от импорта - если бы в то же самое время велась работа по налаживанию своего производства. И своих конструкторов поддерживали, и рабочих обучали и готовили, и новые модели разрабатывали, своих мозгов не хватит - лицензии покупали бы, ничего стремного, в свое время советский автопром на лицензиях Форда поднимался. Если бы была РАБОТА - создавались новые автозаводы, модернизировались старые.

НО на самом деле НИЧЕГО подобного не было и близко.

К чему пришел ГАЗ? Он создал новую модель "волги", адекватную современному уровню, как он делал все годы - в 1946-м Победа, в 1957-м ГАЗ21, в 1967-м ГАЗ24 - все эти машины были на уровне своего времени. Что-то подобное ГАЗ сделал за восемь "жирных лет" Путина? Нет и близко, а сам завод - в состоянии близ банкротства.

Что сделали с ИЖ-ом, который начал создавать линейку очень интеерсных "ёжиков" - простых и в то же время удобных и комфортных? Производство и разработку новых моделей прекратили, завод превратили в сборочный цех по свинчиванию устаревших корейцев.

А что с "флагманом", с АвтоВАЗом? Да ничего - пресловутая "калина" - эьто, как и Шеви-Нива - разработка конца 80-х. Просто ее полтора десятка лет не могли запустить в серию. А что нового? Да ничего. Нет и не предвидится. ПРи этом качество персонала ниже канализации - а это, в свою очередь - дает эффект по качеству сборки. Всего нужно было вложить в завод несколько десятков миллионов по воссозданию системы подготовки кадров, по модернизации КИПов, отработке системы организации труда. Денег пожалели. Остался все тот же конвейер, что монтировали еще итальянцы в 1969-м. На котором работают вчерашние школьники, которым можно платить копейки. Ну и дают они - как им платят.

...

ТО есть все бы ничего, если бы у нас старались свой автопром наладить - было бы понятно, что не пускают импорт. НО тут - ни своего, ни чужого. Вывод: все эти махинации к "отечественному производителю", который сам обречен на умирание, отношения не имеет.

...

Кстати, Дальний Восток Сибири во многом живет как раз за счет подготовки импортных автомобилей. Можно сказать, это для них едва не основная отрасль производства. И вот так обрубить все, не создавая ничего им взамен - на самом деле озгначает, что Москва ничуть не заинтересована в жителях Дальнего Востока. Пусть бы они все сдохли, в Москве бы только вздохнули облегченно, и подписали с китайцами или японцами очередное соглашение об "исправлении границ". За круглую сумму, которую можно рассовать по карманам и офшорным счетам.

Так что подоплека всех этих махинаций прозрачна до рези в глазах.

104209: Lenski 15.12.2008:
Автомех вы двигатель 2AZ разбирали? Я читал что у него нет ремонтных размеров для цилиндров и поршней +электронное управление др заслонкой очень не надежное, это значит что после 200т пробега такую тойоту будет трудно продать народ не дураки

104213: Chaos 15.12.2008:
М.Е., Дальний Восток Сибири - это что за зверь?
А в остальном один к одному. Хотел запостить, да теперь не вижу смысла повторяться.

104219: Игорь 16.12.2008:
Грамотное размышление! Полностью согласен!

104224: Д.Таевский 16.12.2008:
Lenski, не смешите. Вы лучше за руль сядьте. Сначала Жигулей, а потом Висты.
И не просто так, а километров 500 туда-сюда покатайтесь.

104233: iO 16.12.2008:
Грамотная статья. В общем-то по большому счету именно об этом и твердят противники запретов и пошлин, что не отечественный рынок поддерживается такими мерами, а кучка импортеров-официалов. При этом Москва в лице сборища недальновидных чинуш не отдает себе отчет, что весь Дальний Восток и часть Сибири настолько прочно "сидит" на правом руле, что разом запретив импорт высокими пошлинами и несуразным техническим регламентом, она получит в итоге мощнейщее социальное напряжение, грозящее вылиться в бунт. И подавить его как очередной марш несогласных не удастся, ибо практически вся милиция сама ездит на правом руле, а армия давно уже не в счет и большей частью вовсе не на стороне Москвы.

Д.Таевский,
Lenski отчасти прав: снижение качества японских авто после 2000 года налицо, это очевидный факт, а не субъективные измышления. В частности, тойотовская серия двигателей AZ действительно одноразовая. Но тут несколько другой принцип -- японцам, как и всем прочим, невыгодно делать автомобили с запасом прочности на десятилетие-другое: отъездив на автомобиле 3-5 лет, японец от автомобиля избавится. Здесь взаимный интерес производителя и потребителя: потребитель всегда ездит на новом автомобиле, периодически меняя его, а производитель не тратит материальные и интеллектуальные ресурсы в погоне за долговечностью.

Именно поэтому так бурно по приезду подержанного японца в Россию обсуждаются "ненадежные" ниссановские вариаторы, внезапно умирающие ТНВД, гремящая после нашей зимы подвеска, жрущий масло тойотовский AZ, летящие на Аккордах ступичные подшипники, глючащие на Саберах автоматические коробки и так далее, все не перечесть.

Так что качество японских авто практически не снизилось, просто искуственно уменьшен ресурс.

104236: Грач 16.12.2008:
мне наша страна все больше и больше напоминает жирафа с отсутствием нервной связи зад-голова. похоже что пока на верху поймут что тело болеет животное может подохнуть :)

104237: face 16.12.2008:
Мне кажется автор статьи (раз уж ссылается на проведенный экономический анализ) не учел тот момент, что отечественный автопром играет несколько в другом ценовом диапазоне, ему как раз конкуренцию могут составить подержанные иномарки, обладающие более выгодным соотношением получаешь/платишь. Все-таки новые иномарки заметно дороже. Отчасти поэтому они получили большее распространение в более благополучной европейской части РФ.
Несмотря на это эмоционально полностью согласен с основными положениями. Очень уж приятно ездить на машинах такого уровня, за такие, в целом, небольшие деньги.

PS. недавно был в Самаре - мне их просто жаль - ездят на ВАЗах (причем покупают и подержанные), ценники нескромные, а новые иномарки еще дороже. Возможно, это наша с вами недалекая перспектива. Не хочу такую.

104239: Lenski 16.12.2008:
Дмитрий я 4 тойоты сменил небыло проблем последняя 2001 года с двигателем новой линейки холостой ход периодически пропадает в инете у многих такая проблема. Они гонятся за экологией но наш дерьмовый бензин убивает эти моторы на счет раз

104247: bober 16.12.2008:
обсуждать качество японок нет смысла, этот же конструктив везут к нам с левым рулет и чуть перешитыми мозгами.
печалит другое. вылез на улицы народ (основная масса) в тех регионах, что живут поставками и обслугой ПР. западная часть россии только слегка отметилась 14-го числа. хотя пошлины коснулись всех б/у машин, а не только ПР. и доходы у людей вне МКАД не выше наших. почему же такая инфантильность?

104251: bober 16.12.2008:
обсуждать качество японок нет смысла, этот же конструктив везут к нам с левым рулет и чуть перешитыми мозгами.
печалит другое. вылез на улицы народ (основная масса) в тех регионах, что живут поставками и обслугой ПР. западная часть россии только слегка отметилась 14-го числа. хотя пошлины коснулись всех б/у машин, а не только ПР. и доходы у людей вне МКАД не выше наших. почему же такая инфантильность?

104261: Lenski 16.12.2008:
Просто проблема обнажилась как гнойный нарыв когдато должен лопнуть. Регионы выживают как могут кто конрабандой кто браконьерством людям негде работать будь на востоке крупный завод по сборке японских авто зачем бы нам был нужен этот секондхэнд

104265: 1 16.12.2008:
А почему Жигули до сих пор не круче всех и притом дешевле?

Что на этот раз мешает танцевать русскому гению?

104271: Nadin 16.12.2008:
На 104239: Lenski:

Так получается, что это не машины хуже, а наш бензин - дерьмо... Хотя кто бы сомневался! Никогда не забуду ту пленочку после 92-го на НОВОМ фильтре, которая его насмерть убила...

104274: KUULA 16.12.2008:
Chaos

Дальний Восток Сибири - это Приморский и Хабаровский края, Магаданская область, Амурская, Камчатская, Сахалинская области (с Курилами вкупе). Вот Якутия уже не Дальний Восток, а Восточная Сибирь.

Дальний Запад Сибири - это Челябинская, Свердловская, Курганская и Оренбургская области. Возможно (есть разночтения) к нему относится еще и Пермский край.

Граница между Восточной и Западной Сибирью примерно по Енисею.

104292: 2 17.12.2008:
Для Kuula:
А ближе Кургана есть Тюменская область.От её северных районов до Иркутска всего-то 1700 км.А Красноярск в советские времена обычно именовали Центральной Сибирью.

104293: Al-Astra 17.12.2008:
Автору поста - хотелось бы найти ссылку на первоисточник, поиск на сайте http://forum.academ.org/ выдает "403 Forbidden"

104307: К.Волков 17.12.2008:

Сегодня вернулся из Приморья, был в гостях у старого друга. Информацию о том, что там происходит на самом деле, даже в инете тяжело найти. Вот что видел сам:

Лидеры протестующих имеют свободную трибуну на местных ТВ-каналах. И в открытую поясняют, что дело уже даже не последних решениях правительства, а в принципе. Поэтому сегодняшний лозунг там - "Правительство - в отставку, Путина-Медведева - к ответу".

Грач, не надо оскарблять жирафа. РФ - это диплодок, накануне вымирания.

104318: KUULA 17.12.2008:
2

От Иркутска до Новосиба 2000 км. ДО Тюмени дальше.

Но Тюмень - Западная Сибирь, собственно Сибирское царство. Строго говоря, мы - это уже Баргуджин Токум, древняя страна курыкан, бурят и баргутов.

104527: Nadin 20.12.2008:
Вот раскопала - интересно, хотя уже и не "свежачок": http://pubshamber.narod.ru/edinstvo.html.

Это про то, как еще три-четыре года назад разворовывали отечественный автопром. Особенно мне понравилось про путешествия машинок в Словению и обратно - и трансформацию их стоимости. Ну, и про подводную лодку...

А ссылки - да, либо на Новосиб (где, похоже, статью уже сняли), либо на тутошнюю перепечатку...

104531: rtp 20.12.2008:
Lenski, заявлять, что "после 200 тыс. км япономарка становится плоха" - это уже приобретённый снобизм, основанный "на смене четырёх тойот". Сразу видно, забыли вы российские "изделия". "Жигули" (о других российских марках лучше вообще не говорить) начинают сыпаться после 50 тыс., а к 100 тыс. прогнивает до дыр кузов. О люфтах и необходимости "протяжки" только что сошедшего с конвейера автомобиля я уж не говорю - это такое же обыденное явление, как и зазоры в палец шириной между дверями и кузовом.

104532: Nadin 20.12.2008:
Оригинал, с которого пошло:
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=458127&st=0&p=5985333&#entry5985333

И еще голосовалка:
http://monopolizmu.net/

104564: Pasha 21.12.2008:
ВВП обещал иностранным заводам, что они здесь сделают много бабок. Для этого им нужно 1) продавать много машин 2)побороть конкурентов.
Можно, конечно, сделать и третье - снизить налоги на автозаводы и дождаться, пока подержанные отечественные иномарки не займут большую часть на рынке б/у. Или поднимать пошлинны постепенно. Но бабки нужны здесь и сейчас. Кстати пару лет назад Тойота говорила, что они будут выпускать именно камрюху, т.к. она дорогая, и на ней они сразу получают много денег, ха-ха-ха.

104566: Pasha 21.12.2008:
Все упирается не в правый руль, а в возможность выбирать и покупать нормальные авто по нормальным ценам!

104596: влад 21.12.2008:
Все от части правы: бензин не тот,цена на него!!!Это похоже на заговор власти с нефтяными магнатами,одни продают дороже,а другие акциз в виде штрафа берут...и всё продолжается!ресурс стал меньше у японок-факт. и телек,каторый раз!!! смотреть противно! информационная блокада!
Этот анализ как глоток свежего воздуха,Ну вот же она !Вот она правда!...только в правовом поле искать её (правду) не реально! Была такая статья в МК:"Чайка"для призидента" Речь шла не о лимузине,а о нашем земляке-генпрокуроре Ю.Чайке,о грехах его земных,делах скорбных...последний даже в отставку подавал...не принял папа отставку!Юра послушный,исправится...Поэтому ни прокуратура ни фемида...Общественное мнение ,резонанс,но и ими уже рулят и всё!Короче ХЗ

104704: пешеход 23.12.2008:
замечательная статья. Очень жаль, что такое можно найти только в сети - по телеку такого никогда не будет. По телеку Россия подымается с колен.

104910: Андрей 25.12.2008:
"Граница между Восточной и Западной Сибирью примерно по Енисею."
Енисей разрезает пополам Красноярск, -получется половина в западной, половина в восточной. Такой уровень интеллеккта защитников задомнапередездуков.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:

а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: babr-ru@yandex.ru;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:



Топ
новостей   | обсуждений

<<< Сегодня >>>

<<<  Вчера  >>>

<<< Неделя >>>

<<<  Месяц  >>>

<<<    Год    >>>

<<<  Всего  >>>

Это интересно
Это интересно
Загружается, подождите...

Разработка сайта - веб студия "Рамина" © 2009

Сайт создан в рамках проекта babr.ru.

Основано на оригинальной технологии LazyTech.

Статистика сайта

Связь с редактором сайта

Реклама на сайте

Rambler's Top100
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru

0