103005: e-Lada 29.11.2008:
Как хорошо! Сначала угробили единую диспетчерскую службу, а теперь на средства иркутян будем ее возрождать.
Якубовский, Вам не стыдно?

103006: Участник 29.11.2008:
Вот того старпера-профессора из политеха вообще нельзя было подпускать к разработке. Мужик мыслит категориями 60-х годов и абсолютно ничего не смыслит в транспорте.

103011: Felix 29.11.2008:
РУКИ ПРОЧЬ ОТ МАРШРУТОК!!!
Действительно,разберитесь сначала с владельцами личного транспорта и такситстами, которые паркуют свои авто, где придется и как придется, занимая не только две полосы движения на центральных улицах, но еще и половину тротуара. Нужно возобновить практику эвакуации неправильно припаркованных автомобилей и вообще ограничить въезд личного транспорта в центр с 8-00 до 18-00. Каким образом это сделать и должны подумать разработчики концепции.

103035: Clayton 29.11.2008:
e-Lada.... Он ТО ТУТ ПРИЧЕМ ?????????

103041: Кросс 30.11.2008:
Мэр по определению отвечает за все происходящее в городе.
Если же он не отвечает - в отставку.

103042: такси_мо 30.11.2008:
Вот по таксистам которые паркуются в карманах остановок общественного транспорта,а гиашники проезжают
миммо,не замечая их полностью
согласен.Таких таксёров нужно лишать лицензии и прав.
Если нет такого в наказаниях за нарушение,нужно чтобы городская дума
нашла способ наказывать их.
Где Лабыгин с Ханхалаевым?

103043: Zmei 30.11.2008:
Концепция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания (трактовки) какого-либо предмета, явления или процесса,основная точка зрения на предмет.

Если то, что эти "ученые" козлики преподнесли городу, как концепцию, можно принять за современное понимание проблем и путей развития городского транспорта, то тогда нужно согласиться, что те кто это решится принять, как концепцию , да ещё и оплатить, как полезный труд - это выездной филиал дома сумасшедших.

103047: Zmei 30.11.2008:
И вообще, как бы так сотворить такое чудо, чтобы наш уважаемый мэр и его окружение наконец-то поняли, что в материализованном виде концепция – это один, от силы два листочка бумаги с изложенными основными идеями и десяток листочков с аргументацией – почему именно эта идея вошла в Концепцию, а не отброшена, как ложная.

Принятая и утвержденная Концеция является основой Технического задания на разработку Проекта.

Проект, по другому - ТЭО, это регламентированный по составу документ, содержащий основные технические решения, укрупненные оценки затрат, ориентировочные сроки, этапы и т.д.

ТЭО, после его принятия, является основой Рабочего проекта. И т.д. и т.п.

Исходя из такого понимания алгоритма решения задач, в цивилизованном мире давно уже принято разрабатывать Концепции на основе перфоманс-контрактов, по русски – это открытый конкурс с обязательством оплаты принятого готового результата, то есть этой самой Концепции. А в конкурсе на лучшую Концепцию может принять участие любой желающий. И совсем не факт, что победителем будет признан консервированный продукт эпохи 60-х, как в данном случае, а не какое-нибудь юное создание поколения Next, воспитанное на компьютерных «стратегиях» и с незашоренными мозгами.

Заходить на проблему нужно начинать-то с этого, уважаемые «исполнители» и «законодатели» Вы наши, а не с очередной попытки скрестить пиво с балалайкой в целях «экономии бюджетных средств». Результат-то ведь заранее известен: ни хмеля и не музыки на выходе.

103105: Авгий 01.12.2008:
Гражоне Иркутяне!!
Все на защиту маршрутных такси!!

Ответьте себе на следующие вопросы.


Вас еще не облегчали в автобусах на кошелек? У вас Все еще впереди.

Вы видели, сколько 24 автобус стоит на конечной у Труда пока не заполнится?

Вам нравятся неповоротливые на дороге душегубки, что ходят в Ново_Ленино, типа 55?

Вы еще не поняли, что причина пробок -- не общественный транспорт, а непомерное увеличение числа личных автомобилей, причем неадекватных для наших улиц размеров -- джипов, краузеров и т.п.?

Вы не понимаете, что вас, как в Совке, снова хотят загнать, как стадо быдла в большие автофургоны, и тем кто это хочет, -- плевать, каково вам там будет среди пьяниц, воров и наркоманов. Только бы джипам и краузерам стало просторнее на улицах города?

Вы не видели как, ублюдки на джипах прут на красный через пещеходные переходы на ул Ленина, Когда пешеходам горит зеленый?

Вы видели сколько секунд дается на переход все расширяющихся улиц, той же Ленина?

Вы не понимаете, что судьбу пешеходов сейчас решают те, кто не ездил, не ездит, и никогда не будет ездить в общественном транспорте?

Вам не очевидно, что
Удобство и востребованность маршруток в нашем городе проверена и рынком и временем?

Вы еще не поняли, что
"НОРМАЛЬНЫЙ автобус", как в Германии или Израиле, нам -- как быдлу, в этой стране НЕ ПОЛОЖЕН, -- только типа Пазика -- "душегубки". И нормально. как там, -- здесь он ходить никогда НЕ БУДЕТ?
Сейчас по крайней мере на конечных остановках люди культурно стоят в очереди на маршрутку. а не штурмуют, как стадо баранов, двери автобуса, как это было в Совке, (если кто еще помнит)

Неужели не ясно, что речь идет об очередном наглом переделе фиксированной площади городских дорог в пользу "джипарей" "краузерщиков" и прочей сволочи за тонированными стеклами?
Ведь они, двигаясь по городу, занимают на дороге, каждый -- ВСЮ площадь этой своей "консервной банки" на колесах. А безлошадный гражданин в маршрутке довольствуется лишь площадью своей задницы. Но его хотят заствить снова ужатся до площади его ступней в набитом как сельди в бочке, автобусе, двигающемся среди легковушек со скоростью катафалка.

Уважаемые СоГраждане -- Пешеходы!!!
Все на защиту маршруток, -- единственного общественного транспорта, дающего нам шанс на сохранение человеческого достоинства!!!!
Все срочно пишем гневные письма в мэрию, обладминистрацию, Путину. комитет ООН по правам человека.
НЕТ антинародным планам властных мэрских бандитов по ущемлению наших конституционных прав на достойные средства передвижения!!!

Пора в конце концов, создать Партию Пешеходов для защиты наших прав от засилия обнаглевшего автомобилиста у власти.

Пора призвать к ответу этих ГИБДД- шников, плюющих на наши права на остановках и пешеходных переходах. Они же еще за ЭТО зарплату получают из НАШИХ налогов!!

103109: Недопонимающий 01.12.2008:
==Все на защиту маршруток, -- единственного общественного транспорта, дающего нам шанс на сохранение человеческого достоинства!!!!==

Насмешили)))

==Сейчас по крайней мере на конечных остановках люди культурно стоят в очереди на маршрутку. а не штурмуют, как стадо баранов, двери автобуса, как это было в Совке, (если кто еще помнит)==

Вы как будто в другой стране живете. Маршрутки сейчас штурмуют также, как и раньше автобусы. Попробуйте сесть на нее в час пик, где-нибудь на промежуточной остановке. Как вариант Вам на пробу: в час пик (с 17.00 - 19.00) на ост."Филармония" на маршрутку, идущую в Солнечный. Только оденьтесь потеплее, счас хоть и не очень холодно,но после часа ожидания можете подмерзнуть. Некому потом будет бороться за счастье маршруток, игнорирующих промежуточные остановки.

103115: Сволочь за тонирован 01.12.2008:
Милейший Авгий, надо полагать, что Ваша патологическая ненависть к «джипарям» и прочей «сволочи за тонированными стеклами» диктуется вопиющим разрывом между Вашими желаниями и Вашими возможностями. Есть жгучее желание ездить на «джипаре» с тонированными стеклами, но возможностей хватает только на проезд в маршрутке.

Усвойте, же наконец на склоне лет, что «лузерами» не рождаются, «лузерами» становятся. Причем совершенно добровольно и сознательно, в силу собственного характера и жизненной позиции. Вы им стали, и для вас, козлов, существуют подземные переходы. Которые городская власть строит на налоги, которые платит та самая «сволочь за тонированными стеклами». Вот за всемерное увеличение количества подземных переходов и боритесь на все остатки здоровья с властью: пишите гневные письма, создавайте партию пешеходов и т.д. и т.п. Может быть, к Вам даже прислушаются. И это будет единственная реальная польза городу и людям от Вашего пребывания в этой жизни

103123: Felix 01.12.2008:
Сволочь.
А лузеры - это хто? Те кто обеспечивает безбедное существование зажравшейся чиновничьей братии, коррумпированной насквозь власти, проворовавшихся банкиров, бизнессменов и бизнессвуменов? Не станет, так называемых лузеров, вы же через месяц перестреляете друг друга, глотки друг другу перегрызете. Сами-то ничего делать не умеете, кроме как тащить и хапать. Уроды!!!

103125: ya 01.12.2008:
Хочу сказать, что, поездив по стране, я не раз вспоминала Иркутские маршрутки добрым словом, клянусь. Да, ездят как сумасшедшие, да, есть и другие претензии наверное, НО - ты знаешь, что в любое время вышел и ты сядешь в течение двух-трех минут и уедешь как человек, а не как ....... Да еще и выбрать можешь - не нравится эта, через минуту будет другая. В часы пик в некоторых местах города может, и трудно бывает сесть, но - вы не представляете, как в основном ужасно с этим в других городах страны. ВОТ ТАМ - автобусы. И проблемы они не решают НИКАК. Их, как в СССР, штурмуют, я лично не желаю этого иркутянам.
Согласна с Леной (обсуждение предыдущей статьи на эту же тему) - нужны и машрутки, и автобусы, и такси, и чтобы все ходили по правилам. Вот следить за этим - задача мэрии и ГИБДД, имхо.

ps И лучше бы деньги для систем навигации потратили на дороги.

103127: Авгий 01.12.2008:
Вот ведь ублюдок тонированный тока по себе обо всех судить и может. Тебе же козлу не понять, что ты тут не один в городе, когда ты свою тарантайку поперек тротура паркуешь на Красногвардейской или на набережной возле 5-го корпуса ИГУ. Автомобиль в городе -- это вообще воплощение эгоизма и наплевательства на других.
Ничего, скоро достанете, начнем жечь вас сволочей на тротуарах. Забрасывать камнями, как попрете на красный на пешеходных переходах. Раз гаишники вам жопы лижут да стекла моют, у нас -- пешеходов другого выхода нет. Тогда посмотрим где тут кто тут лузер.

103129: Авгий 01.12.2008:
Недопонимающий -- а ты и впрямь сам из другого города иили тоже из сволочей тонированных. Я ж с "Филармонии" каждый день с работы маршруткой уезжаю. Так что не гони тут, Вранье твое не прокатит.

103131: 1 01.12.2008:
Ну дык видимо, если человек работает и не ворует - значит лузер... А вор и кидала на джипаре видимо герой нашего времени....

103134: iO 01.12.2008:
Ну началось деление на бояр и холопов((( Вы поймите, и маршрутки надо к общему знаменателю приводить, ибо хаос полный, и личный автотранспорт в образование пробок вносит принципиальный вклад.

Проблему парковки (особенно в центре) можно решить, например, постройкой вместо очередного рынка многоэтажной или подземной парковки. Но решить частично, ибо для полного решения проблемы надо расширять улицы, а расширять их некуда, дома плотно слишком стоят. И за нарушение карать рублем. А в нынешней ситуации хоть через одного на эвакуаторе увози -- ну не будет от этого больше места в центре! Всех не эвакуируешь и не заставишь на общественном транспорте передвигаться. Можно конечно, ограничить въезд в центр личного автотранспорта, но тоже полумера. Слишком много в центре офисов и торговых площадей.

Раз уж так народ прикипел к маршруткам, можно было бы их заменить Топиками на 20 мест или Бычками. Всяко больше народу вмещается, а маневренность в сравнении с полноразмерным мастодонтом на высоте.

Но в чем я уверен на сто процентов, это в том, что гнилые чадящие рыдваны, будь то маленькая КИА-Беста или огромный Хэнде-Аэрогейт, надо с дорог убирать. Они опасны для всех участников дорожного движения без исключений.

Господа, самая главная проблема в этом вопросе -- мэрия. Вторая -- ГИБДД. Нежелание властей заниматься реальной работой -- вот причина. Проблема комплексная и не надо зацикливаться на маршрутках и джипах. Кто что может себе позволить, тот на том и ездит. А все эти прожекты, исследования лишний повод попилить бабки и показать электорату бурную деятельность. Начни власть с малого, начни она хоть как-то решать проблему транспорта в городе -- мы бы с вами ощутили это незамедлительно.

103135: Макс 01.12.2008:
Авгий а вы реально думаете что вас лузеров больше чем тех кому есть что терять ))) Как бы из джипаря то и дядя может выйти который не только в нете халявном на работе буковки пишет ))))

103139: Zmei 01.12.2008:
Felix, я тебе отвечу, кто такие лузеры.

Лузеры, это те, кто возвёл в принцип и сделал своей жизненной позицией 3 роковых заблуждения :

1. В его личных проблемах виноват кто угодно, но только не он сам, горячо собой любимый;

2. Результат и процесс по его достижению (равно как и недостижению) равноценны и заслуживают равного вознаграждения;

3. Весь мир ему должен только за сам факт его появления на этом свете;

Вот это и есть самые что ни на есть классические «лузеры» - озлобленные на весь мир хронические неудачники.

А все остальные, исповедующие прямо противоположные принципы, независимо от исходной стартовой позиции и рода занятий, рано или поздно становятся «сволочами за тонированными стеклами». Кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже, у кого –то «джипарь» покруче, у кого-то попроще, но становятся неизбежно все. Потому что 4 колеса с «тонированными стеклами» и «кривым рулём» уже давно не роскошь, а просто средство передвижения, на которое любой желающий может легко заработать при зарплате 20 шт. в месяц за 3-4 года. Было бы желание и не было «вредных привычек».

А для «лузеров» это недостижимая мечта. Потому что «лузер» - это не социальный статус, это диагноз. Такой же, как алкоголизм или наркомания. И точно также не поддается излечению.

Поэтому «сволочей за тонированными стеклами», согласно статистике, сегодня в России 300 шт. на каждую 1 тыс. населения, а с учетом семейного положения – примерно 700 на каждую тысячу населения. Теперь считаем: из оставшихся 30% минусуем пенсионеров и школьников, сюда же плюсуем молодежь с трудовым стажем 2-3 года, которые просто не успели влиться в ряды «сволочей за тонированными стеклами» ввиду недостаточного трудового стажа.

И что имеем в итоге: 30% населения – это пассажиры общественного транспорта (уже меньшинство по отношению к «сволочам за тонированными стеклами»), из них доля "идейных лузеров» типа Авгия – примерно с комариный член.

Выводы: товарищ, заткнитесь. Кого вы там собираетесь жечь и куда кого призываете? – вас разотрут, как дерьмо по газону, при первой же попытке обозначиться на местности. Так что Вы уж лучше привычным делом занимайтесь – дрочите под одеялом и утешайтесь, что весь мир бардак и все люди гады.

103155: Авгий 02.12.2008:
А вам Максам невдомек, что кому то просто не нужны личные машины. Вот не нужны и все. А если б вы не тока рулем, но еще и мозгами шевелить умели бы, то сообразили бы что:
1.
Нас простых пешеходов ("лузеров" ка вы изволили называть) настолько больше, чем вас в джипарях и лендроверах, что пусть хоть и ты вместе с дядей только вылезь из своей банки консервной, мы вас так приголубим, иало не покажется.
2.
А если бы вдруг все мы -- пешеходы и впрям тоже обзавелись бы автомобилями, далеко ли б вы тогда уехали по городу на своих джипах? Да стояли бы все в пробках сутками а не часами.
Так что скажи спасибо пешеходу, что он скромно едет в маршрутке, а не хватается за собственный руль и не мешает тебе на дороге, и дай ему перейти дорогу на его зеленый.

103156: Авгий 02.12.2008:
А вот Zmeinomu подонку я отвечу первому, как только номерок его консервной банки пробью. Так что аккуратнее паркуйся, гаденышь, и на светофоре заранее притормаживый. Тогда может и считать правильно научишься

103157: hewlett 02.12.2008:
Я тоже считаю, что социально ответственный человек в нашем городе и в наше время оставляет машину в гараже и передвигается на общественном транспорте. По крайней мере половину дней это легко - если работа не связана с многочисленными разъездами итп.

Деньги на покупку машины у меня есть, если что.
Узковат у нас город, с этим трудно что-то поделать.
Я за велодорожки!

103160: Авгий 02.12.2008:
IO, Я продолжу ваш список. В первую очередь надо убрать из города все легковые машины шире тойоты Висты или Чайзера. Все остальные -- приравнять к грузовикам и пусть гоняют только там же где грузовой транспорт.
2.
Видеокамеру на каждый светофор в центре города. И чтобы работала круглосуточно.
3.
Граждане пешеходы! Поможем нашему доблестному ГИБДД защитить наши права и обуздать нарушителей. У большинства же есть сотовые с камерой. Фотографируем наглую парковку "тонированной сволочи" так чтобы был виден номер машины, и отправляем по интенету на сайт ГИБДД. Тогда "сволочь" уже не отвертится.

103161: Putnik 02.12.2008:
давно всех пора пересадить на велосипеды... И Трамваи-тролейбусы-монорельсы. А автомобили только для спецслужб и за пределами города. В городе место для вело

103174: Felix 02.12.2008:
Zmei и другие.
А эти определения лузера из энциклопедии взял или сам придумал?
Я вот получаю гораздо более 20 тысяч и машина есть, конечно. Но не пользуюсь и в ближайшее время не собираюсь, летом жена с тещей на дачу ездят, травку с цветочками выращивают. С работы, на работу мне очень удобно добираться маршруткой (20-25 мин.). А на машине только нервы тратить в пробках, а не дай бог еще поцелуешься с кем-нибудь, так потом стой, как дурак, жди полдня гаишников. Мне так удобнее, и в угоду вору-мэру я ничего менять не собираюсь и всеми возможными способами буду бороться за свои права.
Вот и подошли к самому главному. Причем здесь маршрутки, джиперы-криперы, парковки всякие? Город закупает кучу МАЗов. Ежу понятно, договоров по таким крупным партиям без отката не бывает. Вот только этим и объясняется праведный гнев нашего горе-градоначальника по поводу раздолбанных, грязных, хамских и неудобных микроавтобусов (вчерашний сюжет в новостях АС Байкал ТВ). И других причин здесь искать не надо. А то, что эти МАЗы под наши дороги не заточены (хотя они, безусловно удобные и красивые) - это дело десятое. Кстати, по приобретении первой партии из 4-ёх автобусов об этом говорилось в тех же новостях, где-то с полгода назад. Кто их видел на дорогах, не могут не согласиться, что посадка у них сверхнизкая, предназначенная для качественных европейских дорог. Их и на маршруты-то не сразу выпустили, так как предварительно выбирали трассы, где они наверняка на брюхо не сядут. А как они в повороты вписываются – это отдельная история . А теперь мы их, видимо, на любые маршруты (28 штук все-таки и это только начало). Ну раздолбятся они за год, так это ж здорово, еще купим.
А вы маршрутки-маршрутки...

103178: N 02.12.2008:
103157: hewlett 02.12.2008:
"Я тоже считаю, что социально ответственный человек в нашем городе и в наше время оставляет машину в гараже и передвигается на общественном транспорте."
Социально ответственный человек это сделает, если общественный транспорт будет ему удобен и доступен. Так что, одна проблема вытекает из другой.

28 автобусов для города - это разве много? И низкая посадка - это очень удобно для пассажиров, дороги нужно улучшать, а не посадку изменять.

103187: Лена 02.12.2008:
28 автобусов, по-моему - это очень мало. Это капля в море. Если учесть количество маршрутов, это что - пара машин на каждый?

103224: iO 03.12.2008:
Авгий,
"IO, Я продолжу ваш список. В первую очередь надо убрать из города все легковые машины шире тойоты Висты или Чайзера. Все остальные -- приравнять к грузовикам и пусть гоняют только там же где грузовой транспорт."

Улыбнуло))) Я предлагал более-менее серьезные, правдоподобные варианты.

Конечно, учитывая постоянный рост числа личных автомобилей на дорогах и то обстоятельство, что водитель автомобиля чаще всего перевозит только себя любимого на работу/с работы (по себе знаю и по остальным вижу. Правда, я недавно взял малолитражку как раз из соображений тотальной экономии -- места, бензина), доля истины в вашем замечании есть, но по сути оно все равно -- утопия. По крайней мере в этом государстве при этой власти. В тех странах, где подобные транспортные проблемы актуальны, не гундят про GPS в каждый автобус и ликвидацию маршруток, а просто дело делают. Например, ограничивают въезд в проблемный район города или сам город личного автотранспорта. Будьте добры, на автобус, метро или велосипед. Ну и прочие методы...

103233: kaskaas 03.12.2008:
сегодня утром было всего -24. как вам стояние на остановках? понравилось? или на велосипедах поехали? будет -40 - так же будете ратовать за общественный транспорт, или все же на такси поедете?

103240: Макс 03.12.2008:
Авгий, по поводу отсутсвия необходимости в машине-идейный лузер-лузер вдвойне)))
И почему то мне лично кажется что ваши тутошние понты только ваши мыслишки мелкие при виде людей которые могут позволить себе необходимый минимум комфорта, недостижимый для Вас... Конечно не пропускать пешеходов на зеленый-нарушение ПДД, но и причинение ущерба чужой собственности это тоже нарушение но уже УК...
Вы лично уверены что сможете за год заработать тому же Змею на фару от его допустим джипика-поршика??? Вот то то же ))) Так что мните себя Бэтменом-мстителем дальше )))) Лузер ))))

103257: kaskaas 03.12.2008:
А что такое было на остановках? Ну будет -30, иномарок больше половины не заведется :) а лисапеду хоть бы хны.

103270: hewlett 04.12.2008:
Упс, не туда ник собеседника копипастнула :)

Ну а если серьезно. Число легковушек на единицу населения неуклонно растет. Пропускной способности дорог не хватает, и в большом числе случаев нарастить ее невозмож но из-за особенностей сложившейся архитектуры итд. Как бы ни хотелось людям кататься на работу в личных коробчонках, рано или поздно с перегрузом надо будет что-то делать, какие-то ограничения вводить. Так что спорить надо не о том, у кого длиннее и толще, а как организовать общественный транспорт оптимально. А чего об этом спорить, с другой стороны? Достаточное количество трамваев, троллейбусов и просторных автобусов, даже в убыток казне - самое оно. И маршрутки, раза в два дороже, для спешащих. А летом - даешь инфраструктуру для лисапедов и скутеров.

103283: kaskaas 04.12.2008:
покупка авто - дело лично каждого. да, машин много и пробки не маленькие. а почему вообще возникают пробки?
1. маршрутка (автобус) не заехала в карман (даже к обочине правой не подъехала) и стоит посередине дороги. например, на рынке, у Чекотова. где ГИБДД, чтобы загонять автобусы в карманы?
2. маршрутка (автобус) не заехала в карман, потому что там уже все заставлено такси, несмотря на запрещающий знак. где ГИБДД, чтобы выгонять оттуда таксистов?
3. авария, затор на оживленной улице перекрывает движение на достаточно долгое время. полюбовно разъезжаются сейчас не все, ибо КАСКО, нужно заключение ГИБДД, которое может ехать часами.
4. неправильная парковка. например К.Маркса. а где тогда парковаться-то? парковок в этом районе нет, въезды во дворы перекрыты.
причин пробок много, но решать их можно уже сейчас теми силами и средствами, которые уже есть. у нас есть ГИБДД, которое должно работать. так пусть работает!
а по поводу растущего числа автомобилей - как только перестанут продавать водительские удостоверения, как только нарушители будут нести наказание по всей строгости закона, тогда и не будет на дорогах пьяных лихачей, хамов, летающих на красный, прелестниц, путающих педали.

103294: KUULA 04.12.2008:
e-Lada

В данном случае Якуб прав.

Все это действительно было известно давным-давно. И Якубу плешь проели с этой диспетчерской, и даже не в прошлом году. А сразу, как ее ликвидировали. Мэрия какое-то время возражала.. потом, видать, сами поняли, что глупость сделали. Все, что тут есть в этой концепции, было сказано в декабре 2005-го, на совещании у Тишанина, когда он громил мэрию за бардак с общественным транспортом. Извините, три года жевать все то же самое - я бы на месте Якуба вообще в морду бы дал. Ему, понятно, как заказчику, сейчас нужны не общие фрзы, а конкретика. Эрсте колонне, цвайте колонне.

...

hewlett

=Как бы ни хотелось людям кататься на работу в личных коробчонках, рано или поздно с перегрузом надо будет что-то делать, какие-то ограничения вводить=

Пренепременно.

Улицы центра Иркутска в общем остались теми же, что и в 18-м веке. Край, в 19-м. Когда автомобилей не было вовсе. Ни много, ни мало. Поэтому так и так придется Старый Центр делать "пешеходным" - с правом доступа только общественному транспорту (и спецтранспорту, понятно).

Но для этого нужно развивать во первых - объездные дороги, во вторых - сеть стоянок. Так или иначе, а вырисовывается "кольцо" вокруг Старого Центра.

...

А на машине в Иркутске ездить - у меня сильное подозрение, что у людей с психикой не все ладно -:)) Если и перегибаю, то не слишком.

Мне тут подогнали за гроши буквально "ёжика". Я подумал.. и отказался. По городу ездить - я лучше коня из деревни привезу. Во первых, в пробках не стоять, во вторых - кто будет барагузить, копытом по стеклу -:))

103314: Anton 04.12.2008:
Макс
Может это и открытие для Вас, но материальные блага не берутся из воздуха. Более того Ваши джипики-поршики оплачиваются отнюдь не Вами, а теми кто для Вас эти блага производит по своей глупости почти безвозмездно. Тут я с Вами согласен - они лузеры, но без них Вы вообще ничто.
Кстати, читал, что в Мск есть такое движение - во дворах разбивают машины битами, иногда даже поджигают. А взгляните на Францию.

103363: :) Михайлович 04.12.2008:
Антон а мне вот в детстве сосед рассказал как здорово солью из дробана в задницу гостям непрошеным )))
Так что вперед с битой мне машину разбивать )))

103426: Антон 05.12.2008:
Михайлович
Я не призывал и не грозился, я только довёл до сведения, как видно, не зря. Можно сказать даже предупредил. Как только расслоение общества дойдёт до определенной точки, вам просто придётся спать с дробовиком рядом со своей машиной. Впрочем, в той же Франции многие автовладельцы во время беспорядков сами предпочитают парковать машины в "опасных" районах дабы потом на страховку купить свеженький Рено.

103438: KUULA 05.12.2008:
Михайлович

О как!

А если против соли - картечь 0000? Каково? Померяемся? Или слабО?

Запомни, дорогой: круче всех - только вареные яйца. Запомни: не жареные, не сырые - только вареные.

103525: Макс 07.12.2008:
Я думаю что ко времени когда расслоение общества дойдет до верхней точки, Антон с KUULA уже на пару будут пить Катеньку на какой-нибудь помойке раз их в нормальное время при виде джипов только зависть мучит.

103545: KUULA 07.12.2008:
Макс

Зависть???

Макс, Вы предельно глупы. Больше мне сказать нечего. Я буду завидовать "джиповладельцу", который ютится в халупе-скворечнике многоэтажного дома? Я его просто пожалею. Ничего более.

Макс, Вы просто ничего не смыслите в жизни. Видимо, Вы еще слишком юны.