101474: Байкальчанин 05.11.2008:
Рыбка водится для интересующихся.
Nadin за предложение спасибо, но как то не верится, но подумаем.

101476: Nadin 05.11.2008:
А вы не верьте. И не надейтесь. Вы просто - делайте. Как загнанный в угол волк, знаете? - Он не верит и не надеется, но ставить его в такое положение не рекомендуется никому.

Еще неплохо взять как-нибудь в кольцо человек на полтыщи-тыщу главу местной администрации и спросить: "В 2002 году на уровне комиссии по перепрофилированию было принято решение готовить новые рабочие места, где они? Кто тут у вас по малому бизнесу - какие у вас есть "узкие места", кто нужен, где льготное налогообложение для тех, кто будет эти дыры затыкать?"... Ну, и далее по списку. А буде милиция и ОМОН начнут хватать и тащить - пару громких обращений в верховные инстанции о невыполнении местными властями Высочайших Указаний и попрании прав трудящихся... пардон, избирателей. Медведев из себя законника строит - пусть подтверждает имидж. Но надо только так шумнуть, чтобы "вторые экземпляры" были переданы в то же ЮНЕСКО, к примеру, или в зарубежные издания, чтобы бить со всех сторон. Адреса ваши интернетчики найдут без труда, а нет - попросите контакты у экологов, у института вашего, который разгоняют сейчас, раз уж иркутянам не доверяете.

101488: Эколог 06.11.2008:
Света, не вешайте нам лапшу про экономику региона. БЦБК не башляет в экономику региона ни копейки, выводя все доходы в карман Дерипасу через офшоры.
Вы бы вообще не парились на эту тему, да? После сегодняшнего послания Медведева Вашему Дерипасу пора готовить мешочек с сухарями. Составлять компанию Ходорковскому.

101493: KUULA 06.11.2008:
Аналитик

Я позавчера из деревни приехал. В любом районе области (кроме Бодайбо и Ербогачена, пожалуй) у меня родственники в деревне живут. Так что Ваши поползновения мне что-то "показать" - смешны. Не позорьтесь, умоляю... Вам НИКОГДА сотой доли не узнать что я про деревню знаю, поверьте.

=Селянин, сегодня выращивающий и скот, и овощ! Год назад был горожанином. Никогда не жил в селе. Ничего не знал. Переехал - и все получилось!=

А-ха-ха! У-ху-ху!!! Смешной какой! Не смешите меня, я же прямо в кресле обсикаюсь с Вашего бреда сивой кобылы... Выращивает он, ага... Заработок-то, понятное дело, не с этого имеете, ага? Попробовали бы с ЭТОГО жить и зарабатывать... Ой, сехотура с этими асфальтовыми интелями...

101499: Байкальчанин 06.11.2008:
Мне нравится ваш ответ: "варианты будут"; а насчет курирования строительства очистных сооружений Трутневым, то это далеко от правды.
Вас ввели в заблуждение, во-первых, очистные сооружения у БЦБК были изначально, с момента пуска, БЦБК никогда не сбрасывал в БАЙКАЛ как пишут неочищенные стоки, они очищались всегда. Плюс происходила очистка хозбытовых стоков города. Так вот если замыкаться, то БЦБК не мог уже принимать воды города, потому что для производства продукции нельзя использовать очищенные хб воды по САНПИНУ, поэтому построены городские очистные...... Вот их то он и курировал. Теперь у нас в городе две системы очистных сооружений. А у вас?

101500: Байкальчанин 06.11.2008:
Омуль 25-40 р летом, сейчас до 65р
сиг - 150-200р

101506: Nadin 06.11.2008:
Это за рыбинку цена? На рынке в Листвянке и на "серпантинке" - за рыбинку. На рынке в Иркутске - что-то тоже около того.

101508: Аналитик 06.11.2008:
Флаг Вам в руки, Куула, сикайте на здоровье. Только "родственники живут" и "Я сам на селе работаю" - разные понятийные ряды.

С заработка живу. С него, ага. Потому как кроликов выращиваю для больных Иркутска по системе акселиративного производства Михайлова. Могу угостить - выведет все вредные вещества из Вашего, отравленного желчью организма.

Кстати, байкальчане бы и рады кролиководством заниматься, да только там они ДОХНУТ и от воды, и от воздуха отравленных. Так-то вот.

101510: Sveta 06.11.2008:
Мой последний комментарий на этом посте.
1. БЦБК работая генерировал денежные потоки в слюдянском районе, которые вытягивали бюджет города Байкальска и район.
2. В ближайшие 10-20 лет ни одного крупного инвест проекта в области озера Байкал НЕ БУДЕТ РЕАЛИЗОВАНО.
3. В районе озера не было ни одного такого предприятя как БЦбк, который в достаточной мере (в определенный период) был экологичным.
4. Отсутствие должных инвестиций в развитие экономики территории возле озера приведет к ДЕГРАДАЦИИ ТЕРРИТОРИИ.
5. Туризм никогда не даст экономической отдачи для бюджета области, как деятельность любого предприятия работающего стабильно.

Да вот собственно и все.

удачного дня

101512: Дон Румата 06.11.2008:
Света, никогда не говорите никогда.
Скажите, сколько платил БЦБК в местный бюджет? Конкретную цифру за 2007 год.
Пункт 2-3 - знаете, оно нам и не надо. Пусть будет заповедная территория.
Пункт 4 - на БЦБК свет клином не сошелся. Байкал велик.
5. Ну это понятно. Опять же - нам это и не надо.

101564: Байкальчанин 06.11.2008:
Аналитик, ты хоть и сельхозработник, не ври и не собирай чепуху. Держи за свои слова ответственность.
Во- первых, и рыба то у тебя а 4000рублей, вы её где покупали. Обдурили вас. Цена указанная выше за кг свежей рыбы, а уж если копченный берете, то разница - стоимость за труд. А вы что хотели. Люди на серпантине в Култуке живут только с продажи. Там нет пром предприятия. Там экологически чистый район. Вот за это вы и платите. То же самое с рыбкой в Листвянке. С той же самой клубникой, у нас берут за 300-500 за ведерко, а в Листвянке её перепродают за 1000 и более рубликов.
Во- вторых, сам держу кроликов. И не на того напали, чтобы так нагло врать. Ну вы и сами знаете насколько кролики привередливы к болезням, ну никокого отношения ни имеющего с экологий.
Другая причина гибели животных скорее связана с микроклиматом региона: влажностью более 70%, т.е. естественная сырость, плюс дожди как в тропиках.Это минус для разведения кроликов, но это как раз секрет выращивания клубники и наличия условий для местной горнолыжки.

101567: Байкальчанин 06.11.2008:
7 ноября в 15-00 состоится очередной митинг в Байкальске.
Основное требование - защита социальных гарантий работников комбината, жителей города. Мы граждане России и имеем право на труд на берегу Байкала, там куда нас отправили после учебы, где выросли наши дети, и подрастают внуки, мы достойны здесь жить.
Мы не мясо в руках политиков, и не тараканы, мещающие собственникам. Мы требуем развития альтернативных производств в Байкальске, способных заменить комбинат.

101568: KUULA 06.11.2008:
Sveta

=1. БЦБК работая генерировал денежные потоки в слюдянском районе, которые вытягивали бюджет города Байкальска и район=

Денежные потоки от БЦБК оказывали влияние на район Виргинских островов. Да и то незначительное (1000 долларов в год - не те деньги, которые спасут даже эту мелкую страну). На Слюдянкий район и город Байкальск налоги от БЦБК, за их незначительностью (практически толко НДФЛ с зарплаты работников) влияния не оказывали.


=2. В ближайшие 10-20 лет ни одного крупного инвест проекта в области озера Байкал НЕ БУДЕТ РЕАЛИЗОВАНО=

Не будет. И слава Богу, что не будет. Время мега-проектов прошло. Нужно много малых и средних проектов. Сегодня время "малых форм". Заводы-гиганты, в свое время нужные и полезные, больше строить не надо. Нельзя.

=3. В районе озера не было ни одного такого предприятя как БЦбк, который в достаточной мере (в определенный период) был экологичным=

Да, БЦБК не единственный "засранец" на Байкале. Есть и другие, и более "засраные". Но с кого-то надо начинать. БЦБК - это символ всех засранцев Байкала. Не убрав его, нечего и мечтать убрать остальных.

=4. Отсутствие должных инвестиций в развитие экономики территории возле озера приведет к ДЕГРАДАЦИИ ТЕРРИТОРИИ=

Она и так деградировавшая до предела. В свое время, в 80-е, в Байкальске была прекрасная швейка, была макаронная фабрика - макароны были куда лучше иркутских. Всего этого нет, давно уже. Территория деградировала, и ее все равно придется поднимать. БЦБК здесь никак не помогает. Но сильно вредит.


=5. Туризм никогда не даст экономической отдачи для бюджета области, как деятельность любого предприятия работающего стабильно=

Точно, не даст. И БЦБК не давал. И не мог давать. Ибо изначально и неизменно не способен работать рентабельно. Он и не строился в расчете на рентабельность. Туризм на Байкале - не выход. Но есть вещи и помимо туризма. И их навалом. Их и надо реализовывать.

...

Аналитик

С кроликов? Не смешите. С кроликов ЖИТЬ невозможно. Как подработок, между делом - возможно, да. Но не более.

В общем, про сельское хозяйство Вы ничего не знаете, что и подтвердили. Я, впрочем, и не сомневался. Мой совет: Вы мне можете, конечно, сказать "на селе работаю", я в положение войду, скидку на асфальтовость сделаю - но сельским жителям, умоляю, такого не ляпните. Ведь побьют, ей-Богу, отоварят как Бог черепаху -:)

101569: KUULA 06.11.2008:
Байкальчанин

=Мы не мясо в руках политиков, и не тараканы, мещающие собственникам. Мы требуем развития альтернативных производств в Байкальске, способных заменить комбинат=

Вот это дело!

Мой телефон 89501255242.

Мой адрес в подписи.

Выходите на связь, буду вас пиарить, информационная поддержка с моей стороны любая.

101573: Nadin 06.11.2008:
На 101567: Байкальчанин:

О! Слышу речь не мальчика, но мужа.

Высылайте релиз для публикации и обращение для сбора подписей, разместим.

Приглашали областные власти? Если еще нет - обязательно сделайте, зарегистрируйте, копию храните. Можно еще одну копию разослать по СМИ.

101629: Sveta 07.11.2008:
Ну ребята вы даете! Не хотела писать, но увидев такой пофигизм по отношению к нам не могу не выразить своего удивления.
Если вам наплевать на людей живущих рядом с озером, какой смысл топить этих людей?
Ваша позитиция нам ничего не нужно, значит и вам ничего не нужно.
В отличие от вас живущих где-то жителям города БАйкальска нужно очень многое. Работу нормальную, хоорошо оплачиваемую, детей на ноги поднять, стариков своих поддержать. Да многое еще чего нужно.
Если вам ничего не надо ну и не лезли бы тогда в чужой огород и сидели бы где-то там у себя.

101639: KUULA 07.11.2008:
Sveta

Никкого "пофигизма". В отличие от Вас, меня реально волнуют проблемы города Байкальска и его жителей. Я уже 20 лет повторяю: чем дольше затягивают с закрытием БЦБК и началом программы создания замещающих производств - тем тяжелее все это обойдется.

БЦБК нерентабелен В ПРИНЦИПЕ. Дерипаска пытался его перепродать с выгодой. Когда понял, что никто не купит - бросил. Время упущено, 20 лет потеряно. Сейчас придется начинать все по сути заново. Впрочем, нет худа без добра - сейчас байкальчан агитировать уже не надо... хотя теперь им это обойдется намного дороже, с бОльшими потерями.

...

БЦБК необходимо ликвидировать. Это за рамками разумного обсуждения - всякий защитник БЦБК нуждается в ласковом присмотре и уходе. Предметом обсуждения может быть - что и как делать ВМЕСТО него, чем занять горожан, как решать проблему еще одного (одного из многих) города Прибайкалья, оставшихся без производства. В области позакрывалось множество вполне рентабельных, востребованных предприятий, куда там изначально и заведомо нежизнеспособному БЦБК, который искусственно держали на плаву из соображений спекуляции. Спекуляции на обороне, спекуляции на людях.

Так что, Света, Ваши молнии - не по адресу. Для Иркутска Байкальск - свои ребята, и мы вас в беде не бросим. Но давайте говорить разумно и предметно. БЦБК НЕ БУДЕТ. Это обязательный минимум. С этого начинаем. Кстати, я так и не заметил НИ ОДНОГО жителя Байкальска, который хотел бы поучаствовать в составлении программы развития замещающих производств в Байкальске. Вы сами пренебрежительно относитесь к своему будущему - а потом на кого-то обижаетесь. Научитесь, наконец, участвовать в решении своих проблем САМИ. Одному Иркутску не справиться.

101644: Аналитик 07.11.2008:
Байкальчанин, перечитайте, там поправка на стоимость сига - это нолик случайно вышел.

А теперь по кроликам. Если они у Вас не дохнут - то, значит, таких же ОТРАВЛЕННЫХ кроликов-мутантов Вы и продаете. И никакой целебной силы это мясо, равно как и китайская крольчатина по 250 рублей за кг в Иркутске НЕ ИМЕЕТ! Потому что ЛЮБОЙ организм состоит из ВОДЫ. А Вы им с водой отраву даете.

То, что они у ВАс не мрут - рассказывайте своей бабушке. Вы каких растите: ретро или акселератов? И те, и другие от одной только коаксилы дохнут! И выкидыши делают регулярно. У меня 5 кролиководов-друзей в Байкальске отказались от разведения, поскольку большие потери несли. Так что не врите Вы!

Куула, хватит трепаться про сельское хозяйство! Приезжайте, я же говорил уже, и посмотрим на вашу вытянутую рожицу от упечатлений! А то заладил, как попугай "я да я". Что Вы? Что производите? Какую даете пользу, кроме соплей с вашей газеты? Вот так вы все и ваяете с "одна бабка сказала". Кроик-акселерат уже в 4 месяца под 2 кг. И стоит он 500 рублей за кг. Так что жить можно, если пахать. Кроме того, я не кормлю био-херней. Я кормлю с огорода экологически-чистым продуктом, и дробленкой без примесей, плюс зерно. Так что умолкните, если нихера в этом не шурупите!

Байкальчанин! Похвально, что Вы все-таки что-то делаете. Вот и нужно в ту степь идти, чтобы от буржуев на БЦБК не зависеть. А, кроме того, нужно подавать в суд на них за потерянное здоровье. Таковых исков может быть МНОГО БОЛЬШЕ, чем по поводу увольнений. И не только со стороны работников комбината. Со стороны роджителей, стариков, других жителей. Потому как "картинка" здоровья байкальчан - это УЖЕ ПРИГОВОР для комбината, который отравил и продолжает травить людей.

101648: Дон Румата 07.11.2008:
Света, а почему нам не должны быть по фигу ваши проблемы? Вы сорок лет травили Байкал и не хотели слышать о проблеме, а как только проблемы возникли у вас - вы заверещали и побежали плакаться к иркутянам.
Сами виноваты, ребята.

101657: BigFish 07.11.2008:
Пару дней наблюдал за дискуссией и вот захотелось свои три копейки вставить

1. Света, по поводу ваших реплик, сводящихся к "где это видано, чтобы из-за какого-то озера людей выселяли...". Вы же в 21 веке живете, инетом пользуетесь. Поищите через Яндекс историю Великих озер США и Канады... Экономические и экологические последствия Акта о защите воды... Мне счас лень досье для вас собирать, но вот в частности что пишет Елена КУЗЕВАНОВА Лимнологический институт) в иркутской же "Восточке"

"Только федеральных законов по охране окружающей среды США было принято более десятка, не говоря уже о многих подзаконных актах, принятых в каждом штате. Промышленники, в соответствии с новыми законами, теперь вынуждены выделять огромные средства на очистку почвы, воды, воздуха, выплачивать немыслимые штрафы за ущерб, причиненный здоровью людей. Многие предприятия обанкротились, не выдержав жестких природоохранных требований законов. Их работники получили компенсации и средства на переобучение другим профессиям..."

Понимаете, НИГДЕ не зафиксировано, что люди-работники градообразующих предприятий США и Канады вставали на баррикады в защиту бизнеса своих работодателей. "Нельзя сбрасывать фосфаты - завод обанкрочен - надо ехать в другое место искать работу..." (Вас, конечно же заинтересует - за чей счет "работники получили компенсации и средства на переобучение другим профессиям"? Вот и наводите справки, как это делается реально в условиях рыночной экономики, социально ответсвтенных государства и бизнеса. А не говорите, что "это невозможно").

На самом деле, в отличие от тех же Руматы и Надин, мне вас бить по голове не хочется. Мне вас просто очень жаль - вы жертва совецко-российского патернализма (это когда "за нас все решат, есть кому"), выраженного в дикой социальной не мобильности населения. В тех же Штатах вы можете найти фотки реально умерших "градообразующих предприятий" и, соответственно, городов. По тем или иным причинам - (кончилось сырье, изменилась конъюнктура, экологические требования выросли) - завод останавливают - люди снимаются и едут искать применения своим трудовым ресурсам и мозгам. У нас так просто не принято. И в этом не ваша вина (но, на самом деле, кто-то же должен начинать этот процесс с себя?)

2. Соответственно, не в меру агрессивные "нападальщики" на байкальчан - уймитесь! Поймите, для этих людей Байкальск - действительно родной город, и им его безумно жаль. Да, есть понятие "совместного греха" и рядовые байкальчане его дейсвтительно в какой-то мере несут (да и многие другие, приезжавшие в частности покататься на горнолыжку и косвенно приносившие доход в кассу монстра-БЦБК). Но! Сейчас у этих людей обостренное чувство самоиндетификации: "МЫ, байкальчане, оказывается во всем виноваты. МЫ одни против всего мира, НАС все кинули". Помягче надо с людьми в стрессовой ситуации!

...В конце концов, давайте представим такую 19-летниюю Гретхен, которая ходит по оккупированной Германии году в 46-м и ее все пинают, за то что в офицерском кафе на стол эсэсовцам подавала. Че ж она делать-то должна была? Ей жить как-то надо было. А теперь - ПЕРЕПРОФИЛИРОВАТЬСЯ.

Все это действительно интересно в плане самоопределения "гомо советикуса", обнаруживающего однажды что он не просто "может", а ОБЯЗАН быть творцом своей судьбы. Но вот дразнить его недоумком на каждом шагу - не поможет. Только озлобится. А оно надо?

101658: Doctor 07.11.2008:
Аналитик
=Таевский, ну и назову.=

Не назовете.

101662: Аналитик 07.11.2008:
BigFish, да, Вы правы... Бить их, действительно, не за что. Но и потакать нытью ни к чему. Хватит уже нытиков различных пород. "Человек сам - творец своего счастья". Это иждивенчество, вообще-то: думать, что кто-то тебе чем-то обязан. В нашей стране таковых иждивенцев - подавляющее большинство. И фактор сам по себе раздражающий.

Надин права - предложите то, что мы можем поддержать. И мы поддержим. Но не восстановление же БЦБК в прежнем режиме?

101663: BigFish 07.11.2008:
Да нет, потакать совершенно не нужно. Нужно просто (как детям малым) терпеливо разъяснять устройство мира. Кстати, вот смешной вопрос на знание мира: 49% государственный пакет акций под управлением Карабаса - он ЧЕЙ? Интересно, кто-нибудь из байкальчан (кроме десятка продвинутых ИТР) сможет ответить? Понимая разницу между федеральной собственностью и областной?

Аналитик, обратите внимание: вся нынешняя критика ситуации с комбинатом строится по тому же принципу, что и защита. Одни: "ААА! Нас взрослые дяди обидели!". Вторные встают в морализаторскую позу и говорят: "Вот, видите, что бывает с детьми, которых обижают сексуально-финансово озабоченные дяди..." Коммуналка какая-то ей- бо... Ладно, ОК, тоже разъерничался. Есть среди профсоюзников ЦБК, способный сделать внятный релиз о сути предстоящих нарушений трудовых прав - а главное, грамотно его адресовать? Тоже чем могу помогу в плане обнародования. И ваще поддержки.

101667: Аналитик 07.11.2008:
BigFish, наверное, потому, что для всех нас это больная тема. Они говорят о Байкале, как о собственности. Нас это бесит. Байкал, похоже, тоже бесит и добесит до того, что смоет все к чертям собачим когда-нибудь одной цунами...

Люди же не понимают, что такое Природа и Вода в ней. Люди не понимают, что они даже не твари жалкие перед Природой, а чужеродная ей инстанция. Они понять не могут, что Вода - живой организм, обладающий памятью, могущий изменять свою структуру, способный быть и живительной силой, и ядом. Причем, ядом, исходя из собственных соображений, т.е. вода, изменяющая свою структуру из одной пресной субстанции в ядовитую, в одном стакане и в мгновение ока - этому существуют научные доказательства, опыты ученых.

Мы не знаем, насколько разумна вода. Мы ее пользуем, а она способна мстить за такую небрежность.

Я знаю, что сейчас вопли раздадутся со всех сторон. Но это уже не сказки, и не фантастика - это наука о Мозге земли. Я вообще склонен думать, что Вода - это и есть Бог...

101670: BigFish 07.11.2008:
Аналитику. Ну, я согласен лишь частично: эмоции зашкаливают действительно из-за сшибки мозгов по теме "ЭТО ЧЬЕ"? (не в смысле квадратных метров у уреза воды, а в смысле -С ЧЬЕЙ смертью погибнет этот кусочек мира, КТО имеет право не отдавать ни пяди каменистого пляжа чужой ноге). В этом смысле мы конечно имеем дело с эсхатологоией очень по-русски. Однако же я о другом. Мне кажется, обильные публичные высокие слова о Байкале вредят ему - в смысле опошляют его восприятие теми, кто ни разу не был и живет в рамках клипового сознания (имею в виду федеральную общественность). Знаете, как трактуется в Москве очень многими наш стон? "А, да очередной передел собственности. Кто-то че-то на берегу не поделил - вот и наняли проституток за двести баксов (с)В.В.Путин, правда по другому поводу...

Мне кажется, что наиболее уместный путь - не вопить, а просто по правовому разбирать ситуацию. Не просто "Карабас должен", а ЧТО именно должен СЕГОДНЯ, скоко это в рублях. Федеральный собственник (не Медведев или там ВВП), конкретное министерство имущественных или каких-там отношений (у нас эта структура шибко часто меняется, чтоб запоминать) - тоже: скоко и кому. И совершенно со свинцовыми мордами, без патетики, предъявлять счета: на переселение, на эвакуцию, на переобучение людей. И судиться.*

Будет эффектнее. Только как обычно субьекта действия нет (ну там, партии, общественного движения, группы граждан... - короче идентичности "МЫ", объединенного иначе, чем "наших бъют" :).
___________
* По поводу "судиться". Ественно, от басманного правосудия мало че дождешься, но вот Европейский суд за такой массовый иск явно схватится. И будет кому пролоббировать.

Слушайте, пока писал - простейший вопрос возник. А где-нибудь в публичном доступе есть текст контракта между РФ и "Континенталем" на управление акциями, а? DT, голубчик! Пошукай, а! Там из одного текста можно столько выжать, думаю!

101673: N 07.11.2008:
Трутнев:
«Совершенно очевидно, никто не будет разворачиваться в обратную сторону, никто не разрешит снова сбрасывать промышленные воды в Байкал»

Собственники БЦБК должны работать над стратегией дальнейшего развития комбината и дать ответы на вопрос, каким будет предприятие «через пять, десять, 15 лет». После выработки стратегии станет более определенной и роль государства, которому в настоящее время принадлежит 49% акций БЦБК, считает Трутнев. 51% акций комбината принадлежат ЛПК «Континенталь Менеджмент» — структуре, подконтрольной холдингу «Базовый элемент».


председатель совета директоров компании "Континенталь Менеджмент" Константин Акимов:
"Мы полностью разделяем озабоченность администрации Иркутской области насчет сложной ситуации на БЦБК, - говорится в сообщении. - Считаем, что для решения проблем БЦБК нужны совместные, скоординированные действия и усилия всех акционеров комбината, в том числе и государства".
"Те, кто так ратовал за закрытие предприятия, выстраивая свою политическую карьеру на популизме и "раскачивании лодки", сейчас не проявляют заинтересованности разделить ответственность за результаты принятых решений, которые не позволяют выпускать рентабельную продукцию", - считает Константин Акимов.

интересно - возможно ли вообще совместное сотрудничество государства и "Континенталь" ?

101677: BigFish 07.11.2008:
на реплику нумер 101673, в продолжение темы затронутой ранее.
"интересно - возможно ли вообще совместное сотрудничество государства и "Континенталь"?

Можно я два ОЧЕНЬ ПРОСТЫХ повпроса задам на фоне этой реплики?

1) "Государство" - это че? (пожалуйста, с лакончиным перечнем конкретных .
институтов

2) Как вы лично (через какие процедуры или установления) соотноситесь с описаным по п. "1" явлением?

Что такое "Континенталь" - нет вопросов. Это конкретный хзодяйствующий субьект, корни которого,даже растущие на Виргинских островах, в принципе описываемы и извлекаемы.

...Это все та же песня, по поводу котлорой начинает болеть утомленная голова: "МЫ"- это кто?"

101684: N 07.11.2008:
BigFish, на Вашу реплику нумер 101677,

1) "Государство" - это че? (пожалуйста, с лакончиным перечнем конкретных. институтов"
отвечаю:

49 % акций Байкальского ЦБК принадлежит государству в лице Росимущества, 50,1 % — у структур холдинга «Базовый элемент» Олега Дерипаски

Но... Минприроды во главе с Трутневым - тоже гос. структура, ответственная за сохранность окружающей среды. Так вот - с неё тоже есть свой спрос. И в данный момент ВСЕ должны принять участие в решении проблемы БЦБК, и те, у кого есть акции этого предприятия и те, кто несёт ответственность за сохранность окружающей среды со стороны государства, и местные власти, и управление БЦБК. Причём - не просто принять участие, но и ответить за ситуацию, которая сложилась.
А наше с Вами дело - продолжать привлекать внимание к этой проблеме, причём - цивилизованно, желательно. И поддержать ЗАКРЫТИЕ или перепрофилирование, потому как ситуация сейчас, как никогда, близка к развязке.

101690: RED 07.11.2008:
Света. Байкальчанин.
К сожалению большинство дискутирующих (и не только), пока не испытают на своей шкуре какой-либо встряски, могут очень долго философствовать по любому поводу.
Например, как в Америке или в индонезии какой-нибудь, закрыли завод и все люди переехали и денег им надавали и штрафы заплатили, и какие все моральные уроды, что пошли работать на вот это самое предприятие (БЦБК имеется в виду), нанося своим участием в производстве непоправимый ущерб экологии, зарабатывая столь поскудным способом деньги на пропитание своей семьи.
Понимаете ребята невозможно слепому разговаривать с глухим. И чтобы Вы этим философам не говорили они будут спорить и говорить, что Вы не правы. Но стоит только какой-либо катаклизме приблизится к ихнему дому (желудку, карману и т.д.), то они займут прямо противоположную позицию. Это все равно, что решать государственные проблемы в передаче "Времена". Поэтому Вы уж как-то постарайтесь найти что-нибудь интересное в их постах, хотя сильно сумлеваюсь.
Время сейчас такое: Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Думаю, что этот лозунг Вы найдете в каждом посте рядовых обывателей кролиководов-писателей и любителей творчества Стругацких, населяющих эту чудесную страну бабрляндию.
Не надо здесь искать сострадания и реальной помощи, хотите поразвлечься, почитывайте Аналитические мемуары про кролей.

101695: Аналитик 07.11.2008:
Отлично, RED! Ибо, "кролики - это не только ценный мех..."(с) Читайте труды профессора Михайлова на эту тему и глотайте слюни, ибо продовольственный кризис не загорами.

И тех, кто сегодня стенает по поводу безвременья, завтра в первую очередь перестанете слышать Вы. Потому как булки Вам представляются растущими на деревьях, а от всего, связанного с хлебом насущным и его производством, Вас по-снобистски ПОКА тошнит. Чуть позже Вас начнет тошнить от голода и тогда наступит для Вас время прочесть нашу кролико-мемуаристику. Но только прочесть. Под урчание Ваших голодных городских утроб...

А спасение утопающих всегда было делом рук самих утопленников:-)))

101700: KUULA 07.11.2008:
Аналитик

Ну пошел врать-то....

НЕТУ вашей крольчатины нигде, сударь. Днем с огнем - не сыщешь. И ту хрень, что вы Байкальчанину втуляете - можете детям в яслях рассказывать: бабакам на рынке уже не стоит, они получше выашего про кроликов все знают.

Мне врать - пустое дело, сразу предупреждаю.

Приеду, а что. Он моей газеты, милый мой, пользы на порядок больше, чем от вашего вранья. Хотя и тут я бы не хвалился - потому что могло бы быть больше, а нету.

Так-то... "аналитик", блин, крльчачий -:))

...

BigFish

Государство - это в любом случае не МЫ.

Государство (или то, что в РФ под этим словом зашифровано) - это ТАКАЯ ЖЕ корпорация, как и Континенталь Менеджмент. С теми же самыми целями - получения прибыли. Не для НАС, вестимо.

Еще вопросы?

101710: Аналитик 08.11.2008:
А в том-то и суть, уважаемый Куула, что крольчатина - дефицит. Этот сегмент рынка - свобободен))) Что и есть условие успешного предпринимательства.

В продаже есть крольчатина. На оптовых побывайте. Но там зачастую - блочная или китайская. Больные покупают свежую и у знакомых им заводчиков, под запись. А чаще - даже живьем.

Буду рад Вам, если надумаете приехать. Вы как-то публиковали свой телефон. Дайте, я позвоню. Встретим честь по чести))) Может, даже кроликом угостим. Правда, готовится он несколько дольше, чем обычное мясо. Отмачивать только сутки нужно. Но что-нибудь придумаем;-)))

101800: BigFish 09.11.2008:
Кулле:
ясно море, что государство - это "не мы". Я просто спросил: кто-нибудь из участников дискуссии может ли перечислить конкретные институции (словечко из жаргона нонешнего президента РФ), реально отвечающие по делам БЦБК?

Реальный ответ получен от некоего N, правильно назвавшего номинального держателя "государственных"акций и указавшего на причастность к делу Минприродресурсов в качестве надзирающего органа. (увы, далее - "бла, бла"). Сразу скажу, что у меня готового ответа и схемы действий нету (не юрист, не спец по госправу). ОДнако, замечу, что демонтируя какой-либо механизм (а в данном случае речь идет именно о демонтаже Государства Российского), надо знать его устройство. Хотя бы приблизительно. Кризис всей путинской модели государственности - очень лукав. Мы же видим, как на региональные власти (как бы мы к ним не относились) Москау вешает решение проблем по своей собственности ;). Тут хоть миллион губеров поразменяй. (Причем, не удержусь от ехидного прогноза: назначь они четвертого, пятого ВРИО - ниче не сдвинется с байкальской проблемой - а на репутации "нас" - в значении: население области - будут оставаться едкие пятна - "эти иркутчане никак не могут со своим Байкалом разрулить" ;)

Тут вот реплика еще некоего г-на "RED", в духе "байкальчане, продолжайте себя утешать, не слушайте этих - эти все трындят, пока самих не кокнуло". А кто вам, сударь, сказал, что нас (наши семьи, наших друзей, наших детей) уже не достает происходящее в Байкальске? Вы очнитесь: мы живем в ОЧЕНЬ маленькой (демографичсески и экономически) стране и в еще меньшем ее кусочке. Бизнесовые проблемы 8-10 крупнейших предприятий области (а они наперечет) УЖЕ сильно бьют по всем рынкам, а значит доходам любого жителя ИО. ПРосто если ты it-шник, например, тебя это коснется во вторую очередь, а если собачек стрижешь - то в третью ;)

Экономически мы (в данном случае - население региона) - в одной лодке. И за проблемами байкальчан в Иркуцке следят отнюдь не со злорадством. Байкальчане, вы уж пожалуйста не обижайтесь на некий сарказм в ваш адрес. Перед лицом еще более масштабных катаклизмов от вас ждут, естественно, бОльшего опыта и интеллектуального задела. "Ну, завтра сюда кирдык придет. А как соседи? К ним-то кирыдк еще вчера заглянул? Мож че умное уже придумали?"

Пока же только стон стоит.

101832: KUULA 10.11.2008:
Аналитик

И СКОЛЬКО этого "дефицита" можно реалзовать лохам по 500 рэ за кило? Тонну? Даже такую малость - сомневаюсь.

Сегментов рынка - навалом. Баранина - вон, давно за 200... а бараны не такие нежные, и уходу с ними куда меньше. Но вот - не рвутся что-то особо баранов ростить. Хотя, казалось бы, покосов сейчас - не как в 80-е, когда мы все обочины обкашивали, и полянки лесные. Сейчас же не сеют почти вовсе (у Гаврилы только разве что, да у Аполлона маленько). В нашем совхозе засевали 8-10 тысяч га каждый год - сейчас ни гектара. Все - под травой, коси - не хочу.

Просто тут такая куча проблем, о которых Вы, как я вижу, даже понятия не имеете. То, чем Вы занимаетесь - это в лучшем случае дачное хозяйство. У нас в Братске сосед был, литовец, Бронис Алексонис. Пенсия у него северная-горная, где-то лет в 50 уже на пенсию вышел. И давай он кролей растить. Девать некуда, так он их все больше раздавал. Помню, мы с отцом на нашем участке коптильню соорудили - не коптильня была, целый монумент -:)) и кролей Бронисовых там коптили оптом и в розницу.

И ничего мы не размачивали. Тушил я этих кролей сам, и коптил я их сам. Свеженького, только обдерешь, и в латку или в коптильню. Что Вы, меня с мясом учить будете обращаться? -:))

...

Рыба-кит

=Реальный ответ получен от некоего N, правильно назвавшего номинального держателя "государственных"акций и указавшего на причастность к делу Минприродресурсов в качестве надзирающего органа=

Это все в теории.

Я, поверьте, не первый, и даже не десятый раз сталкиваюсь с РОсимуществом в качестве держателя акций. Это что-то необыкновенного -:)) Они ВСЕГДА поддерживают "мажоритарного" акционера - как гутарят злые языки, имея с этого свой гран-профит (не верю.. но чем черт не шутит).

Про демонтаж же госудларства - полностью согласен. Только вот идет он не чьим-то целевым усилием, а сам собою, как стихийный процесс. И все бы ничего - но вот не создается взамен ему каких-то структур, что были бы в состоянии перехватить управление, когда государство россиянское окончательно демонтируется. И это весьма опасно.

А то, что байкальцы нам не чужие, и их проблемы - наши проблемы, я уже сказал. И мы, гарантирую, эти проблемы решать будем. Хотелось бы, конечно, чтобы в этом участвовали и сами байкальцы. Есть вещи, которые они лучше иркутян видят и знают. Вот только много лет никак не удается их на дело раскачать... Все-то они надеются, что "авось-пронесет". Ага. Пронесет. Очень-очень жидко. Как бы кишка не выпала, с таким проносом. Смотрите, байкальцы - время-то совсем осталось ничего. Вам уж сколь годов твердят, что вы - заложники, и какого хрена вы за своих же грабителей-мучителей заступаетесь? Они за бугор свалят, будьте уверены, и вас с собой взять забудут. Давыайте, короче, в дело подключайтесь. Хватит сопли на кулак мотать.

101841: Sveta 10.11.2008:
Последняя ремарка. БЦБК в прошлом году заплатил налогов в бюджет более 10 млн. долларов. Не самый удачный год. При этом, содержит спортивные социальные объекты города, которыми пользуются жители города.
Местная торговля во многом завязана была !!! на кошелек работников комбината.

Меня сегодня бесит одно, что на проблеме БЦБК люди сделали карьеру, бизнес и прекрасно живут.
Спекулируя на бедах людей.
Верхом цинизма считаю конкурс идей объявленных Рихвановой. Давайте еще утреник организуем.

И вот еще что, вы не догнали мои слова о , том что альтернативы БЦБК НЕТ. И то что его сейчас хоронят скажется не только на Байкальчанах, но и на области в целом очено жестко.

101845: Аналитик 10.11.2008:
Света! Так закройте комбинат путем невыхода на работу ВСЕХ сотрудников. Выставляйте список требований и бойкотируйте работу.

Не сможете? А, знаете, почему? Потому что в ближайшее время вас всех стравят как пауков в банке. Стравят списком увольняемых. И та часть, которая в этом списке отсутствует, будет восхлавлять руководство комбината из любого утюга даже во сне.

Штрейкбрехеры еще не перевелись. На них и ставка.

101851: Nadin 10.11.2008:
Аналитик, Михаил, Большая Рыба, Света Вас понять не сможет. Эта девочка - из пресслужбы БЦБК, т.е. ее место - в том самом менеджменте, хотя и на десятых ролях. Другой жизни она не знает, и что ее никто на работу . Все, что она знает - это то, что ей ее начальник на уши навешал. Ни один разумный довод она не примет, потому что услышать его не способна - фильтр на ушах, пропустит только фразу "давайте разрешим сбросы в Байкал". Но кое-какую инфу и она "стравливает", возможно, нечаянно. Вон, плиз, она ответила на мой давний вопрос "Кто устанавливает нереально вздутые цены на горнолыжку". Четко и ясно ответила - БЦБК. Как обычно, комбинатовские спортменеджеры делает это "абы сорвать сразу и побольше", без тени анализа, отвращая от этого "спорткомплекса" основные массы горнолыжников "нижнего и среднего уровня достатка", которые могли бы сделать его рентабельным только своим количеством. Но разве управленцы "от Континенталь Менеджмент" могут ХОТЬ ЧТО-ТО сделать рентабельным?

Байкальчанин куда более разумен, и он идет в правильном направлении, но вот только есть ли у него достаточное количество единомышленников, чтобы можно было поднять серьезную волну?

Вообще ситуация хреновая. Росимущество (см. новость № 48565, про "КрайсЭйр") не мешает компаниям ни выводить активы за рубеж, ни банкротить перспективные предприятия, ни противостоять рейдерским захватам - вообще ничего не делает, только передает оперативное управление мажоритарному акционеру. Так что, Михаил, то, что оно с этого "имеет" в лице кого-то из своих руководителей, более, чем вероятно. В вопросе с БЦБК, таким образом, мы остаемся в следующей ситуации: "Континенталь" в лице Дерипаски делать ничего не будет. Более того, даже если бы кто-то наверху "подсуетился" и продавил возврат к белению целлюлозы, боюсь, все равно этот актив был бы списан со счетов "в убытки", ибо, как справелдиво заметил Байкальчанин, империя КМ трещит по всем швам. Росимущество как бездействовало, так и будет, поскольку ни на что иное не способно. Федеральные власти такой статьи расходов у себя, естественно, не предусмотрели - незачем им это, других проблем выше крыши. Еси-пуси, как и Росимущество, из кожи вывернется, чтобы только ничего не делать и не решать. Остается что? Остаются местные городские власти - и сами работники комбината. Городские власти, как я понимаю, "в панике ищут подштанники" ((с) Филатов). Значит, работники комбината должны поднять такую бучу, чтобы Еси-пуси завертелся ужом, но деньги нашел - и выделил, причем сугубо целевые, а это значит - кто-то эти цели должен прописать, например, обком профсоюзов совместно с комитетом по социалке. А для этого их жареный петух должен крепко клюнуть, и петухом этим должны стать работники комбината, а не дядя со стороны.

101855: Д.Таевский 10.11.2008:
Света.

10 миллионов долларов - это 250 миллионов рублей.
Выручка БЦБК в 2007 году - 3 миллиарда 498 миллионов 271 тысяч рублей.
Таким образом, уплаченные налоги составляют 7 процентов от общей выручки предприятия.
Света, у меня, как у законнопослушного налогоплательщика, возникает резонный вопрос: что это за налоги? Где в их составе 18% НДС, где налог на прибыль, НДФЛ, соцстрах и т.д.?
Мне кажется, или БЦБК, если судить по Вашим словам, старательно уклоняется от уплаты налогов?
Чтоб я так жил - платить всего 7% от выручки...

Что касается обвинения в том, что кто-то на проблеме БЦБК сделал карьеру и бизнес - я знаю только одного такого человека. Это Валентин Распутин. Если уж Вы беретесь кого-то обвинять - давайте с фактами и фамилиями.

101856: Аналитик 10.11.2008:
Вот именно, Надин! ВСЕ работники. Только они сегодня могут на что-то повлиять, остановив производство. Но для этого нужна сплоченность коллектива. А ее нет. Все сидят по нарам и думают об одном: "Только не меня". А это "только" - лишь на время. Освободившись от "балласта", имеющего свои мнение и гордость, могущее выйти на митинг (забастовку), буржуи продолжат свое зарабатывание бабок, а потом будут "чистить ряды" регулярно, чтоб неповадно было.

Только большая буча способна заставить их (и кого повыше) задуматься. Только требования должны охватывать весь спектр проблем всего населения Байкальска, а не только шкурные интересы.

А мы бы поддержали, с миру по нитке. Я думаю, при грамотной расстановке акцентов и хорошем освещении ситуации (хотя бы в листовках) иркутяне насобирали бы денег для особо нуждающихся, оставшихся без зарплат. Но, сдается мне, что более трех дней не потребовалось бы - слишком высокими оказались бы убытки буржуев.

101858: Nadin 10.11.2008:
Смотрим сюда: http://baikal-business.ru.pshenkin.net/ds.php3?id=105
Здесь есть все - и анализ, и предложения, и техзадания, и даже ответственные за выполнение.

101869: RED 10.11.2008:
Думатеся мне следуюющее.
Нужен обычный профсоюз рабочих (не только речь о БЦБК), который бы преследуя свои интересы не позабыл и об интересах рабочих, как это делается во всем мире.
Все быстренько бы встало на свои места. Это же очевидно. Только вот процесс создания этих вот организаций займет во-первых какое-то время, во-вторых возможно это скажется на здоровье смельчаков решившихся на это дело, самым негативным образом, как это было во всяких Америках, Европах начала прошлого века. Однако это не означает, что заниматься этим не стоит. Пока все разрознены как палочки из веника их легче ломать чем целый веник.
Д.Таевский
На самом деле существует упрощенная система налогооблажения при которй предприятие платит всего 6 процентов от оборота, т.е совокупного валового дохода, т.е выручки. Причем там НДС не облагается. Поэтому Вам ни кто не сможет запретить так жить. Какая система налогоблажения на комбинате я не знаю.
НДС 18% как правило платит последний покупатель, т.е рядовой гражданин. Например:
Произвел Аналитик кроличной продукции на сумму 100 руб. Надо прибавить НДС 18% получилось 118. Дальше при выращинивании кроликов он истратил бензина, электричества, аренды земли, приобретения жратвы этим кроликам, и проч. на сумму 70 руб. в которой сидит тоже НДС
70-70/1,18=10,6 руб. Таким образом, чтобы не было двойного налогооблажения господин Аналитик должен в бюджет всего 18-10,6=7,4руб. А если показать, что затраты были больше, то это весь налог стремиться к нулю. Но отдувается в конечном итоге дядька который купил этого кролика, потому как платит он не 100 руб., а 118.
Вы зря говорите, что только один В.Распутин сделал себе карьеру на БЦБК.
Первая волна народных депутатов из г.Иркутска вся без исключения пиарилась на БЦБК, фамилии перечислять бессмысленно, потому как это было в далеких 88-91-гг, лозугнами тогда были Демократия и гласность. Сначала было закрытие того самого БЦБК, потом долой трубу от Иркута с прмстоками. Стояли возле ТК люди и собирали подписи в защиту природы. Потом писались разного рода статьи под различными фамилиями и с указанием количества подписей в защиту Байкала. Не избалованный на то время обыватель, типа меня читал всю эту шляпу и офигевал от этой самой демократии и гласности и делал выводы, что вот дескать чуваки-то грамотные какие и не боятся ни чего. Где сейчас эти люди, предположить не сложно. Но то что их в Иркутске нет ни одного это совершенно точно. Свои дивиденты они получили.
Что же касаемо В.Распутина, то он как то был известен мне еще со школы и имя себе сделал в основном соими произведениями, по которомы были поставлены спектакли и сняты фильмы.

101870: Налоговый инспектор 10.11.2008:
Упрщённая система налогообложения касается предприятий с годовым оборотом не более 20 млн. рублей.

101872: Passing 10.11.2008:
Red
=лозугнами тогда были Демократия и гласность.=

Лозунгами тогда были "гласность и перестройка"


=Но то что их в Иркутске нет ни одного это совершенно точно =

Тех людей очень много осталось в Иркутске - думаю, большинство. Похвально, что вы уже тогда были такой же умный, как и сегодня.

101878: RED 10.11.2008:
Пассинг.
На счет лозунга соглашусь
А вот насчет думаю.. Думать и знать это две большие разницы.
Или Вы были среди тех горлапанистых ребят?
Что-нибудь по сути вопроса есть?
Нет - не вставляйся. Читай пункт г).
Налоговый инспектор.
Там еще есть ряд ограничений. Например по количеству рабочих не более 100. Однако я лишь привел пример, что такая система налогооблажения существует УСН про которую админ видимо не знал. Вот и все.

101880: Passing 10.11.2008:
Ну а REDу, значит, высшие силы позволяют вставляться куда попадя? Очень много знания и много мудрыя наблюденния. Особенно в части прибавочного продукта, единственным источником которого является рабочий.
Поздравляю, г-н соврамши.

101910: KUULA 11.11.2008:
Sveta

=вы не догнали мои слова о , том что альтернативы БЦБК НЕТ=

Это ВЫ не догнали, что МЕСТА БЦБК на Байкале НЕТ!

Вы, пожалуйста, напрягите Вашу извилину, и поймите, что это НЕИЗБЕЖНО.

И не потому, что я так сказал. А потому, что ТАК решили собственники БЦБК. А они так решили, потому что использовать его больше НЕВОЗМОЖНО.

БЦБК НЕ МОЖЕТ работать рентабельно - понимаете? Нет? Так я Вам сообщаю - БЦБК НИ ДНЯ не работал рентабельно. ВСЕГДА с момента приватизации он рассматривался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как оружие шантажа. Добиться от государства выкупа заведомо нежизнеспособного, но очень гадливого предприятия, которое все равно придется ликвидировать.

Сейчас просто стало ясно, что выкупа не будет. И его просто бросили.

Света, ЕЩЕ РАЗ. БЦБК НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ. Потому что не может.

Это - понятно?

101913: BigFish 11.11.2008:
Если посты от "Светы" приходят действительно с IP пресс-службы комбината, то и бог с нею.

Но вот тут шкодливая мысль пришла - именно данный персонаж можно бы при желании привлечь за чиста антигосударственные высказывания (корректно изложить нет времени, бегло рисую ;)

1) прямые призывы к саботажу решений органов федеральной власти. Адресатами призывов является, как я понимаю, население области и власти региональные.

2) Акцент на отказе уважать право собственности (КМ, 51%, РФ, 49%) и фактически объявление БЦБК находящимся в управлении то ли "региона", то ли "населения области", то ли аж "трудового коллектива". Света формирует очень опасное мнение, что мы живем не в государстве со строго структурированным и блестяще работающим властным аппаратом, где признаются права собственников (ну, и обязанности, являющиеся неотъемлимой частью прав), а в некоем "гуляй-поле".

Очевидные последствия такой подрывной работы фиксируются уже в ходе данной дискуссии - чуть выше вы найдете явно спровоцированные лозунги к автономии Байкальска ("рыбу и клубнику задорого...", "плата за проезд по нашей территории".)

Вообще, я бы посоветовал работодателям Светланы провести с ней разъяснительную работу. Тут ведь и внимание антетеррористическх ведомств привлечь недолго ;)

101914: Грач 11.11.2008:
кстати вести с полей... БЛПК - отсановлен ЦП-2 на два месяца, якобы из-за отсутствия сырья. Селенгинск тоже под угрозой остановки. Экологи могут радоваться. Остальным похоже пора искать поле под картошку на следующий год.

101986: Байкальск 12.11.2008:
Ну, во -первых, процесс уже остановлен, поэтому трудящимся бойкоторовать нечего, во - вторых, обратите внимание - процесс остановки как-то странно называется - приостановка деятельности, консервация, которя совсем непонятна. Сокращены все сотрудники цехов, кроме начальников, и кроме 260 человек на ТЭЦ, плюс 40 человек ЖД, плюс несколько управления. Кто теперь будет обеспечивать хотя бы экологическую безопасность. Люди здравомыслящие и что вы теперь будете делать, когда он остановлен и будет брошен? Вы вообще понимаете что это?

101989: Байкальск 12.11.2008:
Ну вот аналитик, 1370 человек сокрашено - весь коллектив предприятия , теперь можно объявлять о сборе средств нуждающимся. 1370*15000тысяч руб=20млн рубликов ежемесячно.