Было бы, конечно, странно, если бы "новые киношники" после Есенина и Булгакова не подняли совершенно благодатную тему Колчака. Я бы даже сказал - если бы не нарыли.
Нарыли. И нарыли, надо сказать, достаточно неплохо - по крайней мере, фильм смотрится на одном дыхании. Мысли и рассуждения приходят потом.
Наиболее интересной фигурой фильма, мне кажется, является отнюдь не Хабенский и даже не Боярская, а Сергей Безруков в роли генерала Каппеля. Вообще, если брать исторически, то роль Каппеля в гражданской войне однозначно недооценена и даже местами мистифицирована советскими фильмами и пропагандой. Безруков же в этой роли настолько хорош, что ему поневоле прощаются все предыдущие провалы.
Хабенский, конечно - не Колчак. Колчак - жесткий и безжалостный человек, одержимый идеей и не прощающий ошибок. Хабенский старался - но навеки приклеенная к нему кривая улыбка в сочетании с сентиментальностью очень сильно портят образ. Хотя - кто из миллионов зрителей, без сомнения, с удовольствием пришедших на фильм, думает об истинном образе Колчака? С позиций же современности Хабенский на голову выше всех современных представлений о русском офицере...
С исторической и тем более военной точки зрения фильм лучше вообще не смотреть. Воспринимать его как спектакль с некоторыми условностями - иначе глаз и ухо режет, колет и насмерть отвращает. Военные баталии, как и подводные съемки - хороши, но и все на этом, как говорил незабвенный Доренко. Что делает контр-адмирал на рядовом миноносце, выполняющем рядовую задачу, что там же делает десяток офицеров, почему они в боевых условиях носят парадную форму и ордена - это все вопросы без ответов.
Целовать чужую жену в офицерском собрании, да еще и в присутствии мужа - это, по понятиям того времени, однозначная и безоговорочная дуэль. И полная компрометация жены, кстати. Вообще, любовная часть фильма безусловно хороша своей драматичностью, но как-то слабо верится в эту латынь. Анна Тимирева познакомилась с Колчаком в 1918 году на вокзале, провожая мужа в длительную поездку, так что ни о каких балах и офицерских собраниях речи быть просто не может - и с самого момента знакомства они уже не расставались. Анна, в совершенстве владевшая немецким и французским языками, работала переводчицей в управлении делами Верховного правителя - поэтому всю добрую часть фильма, посвященную Анне, приходится простить режиссеру как банальную выдумку.
Фильм напичкан православными сценами сверх всякой меры. Конечно, веяние времени и все такое - но опять же нельзя не вспомнить Михаила Жванецкого: "хамство и грубость в Сибири как раз получается ничего, а образование в Петербурге не идет пока." То, что было естественным у русского офицера начала XX века - креститься, молиться и целовать икону - у современного российского актера получается совершенно неестественно. В каюте у контр-адмирала стоит икона из числа копеечных фабричных штамповок - а о ней говорят, как о подарке княжны. Перебор и с количеством обращений к богу - хотя время военное, трудное - но никогда не отмечалась за Колчаком вообще какая-либо набожность.
География фильма тоже веселит, особенно сибиряков. Поезд едет от Казани к Омску - а показывают Кругобайкалку. Поезд едет от Нижнеудинска к Иркутску - снова показывают Кругобайкалку. Каппелевцы штурмуют Иркутск с севера - а такое впечатление, что подошли они к нему с юга... Хотя для не-иркутян, конечно, это незаметно.
Фильм кажется отрывочным и мало связанным между собой - и это воспринимается как неплохая находка режиссера. Однако на самом деле он скомпонован из кусков уже отснятого десятисерийного телесериала - этим многое объясняется. Но сериал, вероятнее всего, будет неоправданно затянутым - поэтому фильм, все-таки, стоит посмотреть уже сейчас.
Вот чем фильм хорош - это тем, как замечательно показаны преданность и предательство. Это, наверное, то, чего очень не хватает многим людям, то, что пытаются искать и не находят. Людям, пережившим 90-е, может показаться странным то, что умирать можно не за деньги, не по приказу, а просто за идею - но бывает и так, и это нужно показывать молодежи. Чем больше - тем лучше.
144722: Саша А.30.12.2009: Это каким же надо быть дауном, чтобы оправдывать эту белую шваль...
144729: Кент30.12.2009: А каким надо быть дауном, чтобы оправдывать красную шваль?
144738: Саша !30.12.2009: Чтоб оправдывать красную шваль надо быть красным дауном.
144739: Некто30.12.2009: Кент ...
"...А каким надо быть дауном, чтобы оправдывать красную шваль?..."
Умным. И добрым.
А если ты злой и безмозглый, то - быстренько-быстренько оправдывать белую шваль.
И переживать, что в комнатах ваших сидят комиссары, а девочек ваших ведут в кабинет...
Могли бы и вы. Да "бы" мешает.
Правда непонятно, зачем ваши девочки комиссарам? У них и секса-то нет.
Весь же секс у вас.
Разве что план "ГОЭЛРО" им почитать...
Но тогда вопрос, зачем вашим девочкам план "ГОЭЛРО"?
Саша !
"...большевиков бы расстреливал пачками и с огромным удовольствием..."
Какая бы при вас у народа жисть бы настала...!
144742: Саша !30.12.2009: Какая бы ни была- все лучше того что большевики сделали.
144755: Зэка30.12.2009: "Каждому -свое!" - было написано на воротах Бухенвальда.
Вам туда.
Там как раз уничтожали пачками.
Жидов и комиссаров.
144756: Шило в...31.12.2009: Да бросьте вы, господа! И белые, и красные - все были хороши. В моем родном селе колчаковцы первым делом соорудили в центре виселицу (благо никого не повешали - в отличие от села соседнего), а красные хлеб выбивали тем, что обливали зимой раздетых до исподнего мужиков водой и запирали на пару часов в амбаре.
144759: новосибирец31.12.2009: Саша !
= Если б я жил в то время- то неприменно служил бы в Колчаковской контрразведке и большевиков бы расстреливал пачками =
Жалко, что Саша ! в то время не жил, не было б щас среди нас ни его, ни его потомков. Либо в земле лежал бы, либо в эмиграции куковал. Поделом было бы. Поскольку колчаковскя контрразведка расстреливала не сколько большевиков, коих в Сибири было раз-два и обчёлся, сколько простых людей по подозрению в нелояльности к режиму, а таковых было подавляющее большинство.
= Эх незнали офицеры что красные в дальнейшем сделали с их страной- они бы в три смены работали. =
А красные прекрасно осознавали сколько гадостей с их страной бы сделали белые, оттого и работали в 3 смены, а не бухали на бивуаках, как белые.
= Чтоб оправдывать красную шваль надо быть красным дауном. =
Исходя из вашей логики вы - белый даун.
= Какая бы ни была- все лучше того что большевики сделали. =
Дали им уже шанс в 1991/93-м. Результаты плачевные.
Трек
= Ага, а сталинские вешатели - белые и пушистые, сплошь вели культурные беседы... =
Любимая фишка почитателей Колчака и антикоммунистов: как только припрут фактом к стенке, в ответ ни слова, окромя "сам такой..."
144767: Саша !31.12.2009: новосибирцу- да не такие уж плачевные- страна встает из руин в которые ее бросили Брежневы, Хрущевы и Горбачевы, а да забыл еще парочку- но те правили страной не приходя в сознание на 90-ом году жизни.
Но самый классный из этой кодлы конечно Ленин! Человек с пораженным сифилисом мозгом! Болеет, несет бред и глюцинации, а вся страна их конспектирует. Вот откуда и пошло- страна дураков.
144768: Саша !31.12.2009: зека- а ты бы кого уничтожал? Жидов? Всех поголовно? Или только комиссаров?
144777: Зэка31.12.2009: Саша !
А чем вы-то жидов от комиссаров отличаете?
"...страна встает из руин в которые ее бросили Брежневы..."
Скоро все встанет.
Первой встала Чернобыльская. Недавно Саяно-Шушенская чуть не встала.
Может, пусть лучше те руины работают?
А то замерзнем.
144792: KUULA31.12.2009: Саша !
=страна встает из руин=
Какая это страна, интересно? Может, Израиль? Тут пожалуй соглашусь - хотя там дурдому тоже хватает, но руины после взрывов шахидов довольно быстро восстанавливают. А если РФ - то тут все больше в руины превращается... И никто тут ни из чего не "встает".
=Какая бы ни была=
А она и без "бы" была. Целый год у Колчака была возможность себя показать. Он и показал. И получил высочайшую оценку от благодарного сибирского народа - пуля в лоб и в прорубь Ушаковки. Вместе с премьером и одним из активистов контрразведки. Вроде тебя.
=Эх незнали офицеры что красные в дальнейшем сделали с их страной- они бы в три смены работали=
Они и работали. Господа офицеры в основном служили в Красной Армии и от всей души, не за страх, а за совесть мочили английских наймитов типа Колчака.
144818: Tula*31.12.2009: Kuula, но ты же должен знать как "распорядились" большевики с военспецами в конце 20-х и в 30-х годах.
Чё же ты не скажешь, что их а распыл пустили. И фамилии руководящих этим процессом очень специфичные. Один из них в 37-ом из Москвы присланный был у нас в Иркутске начальником НКВД.
А многие из военспецов, кому повезло, на Беломорканале и канале Мосва- Волга вспоминали былое с кайлом в кармане сидя на тачке.
144827: 331.12.2009: Tula*
"...Чё же ты не скажешь, что их а распыл пустили..."
Смотря кого.
В Москве бульвар носит имя генерал-лейтенанта Карбышева, а в Калининграде - набережная, а вот генерала армии Павлова на распыл.
Вы против?
144832: хорса31.12.2009: а у нас во Владивостоке есть улица имени Карбышева. Он перед войной укреплял город сетью сооружений, которые функционируют до сих пор.
144833: хорса31.12.2009: Саша,
...Человек с пораженным сифилисом мозгом! Болеет, несет бред и глюцинации...
- Это, случаем, вы не про себя? Уже надоело вашу галиматью читать. Учитесь, учитесь и еще раз учитесь. Сколько бы вы не плевались ядовитой слюною, Ленина вам никогда не достигнуть. Даже рядом не полежать.
144840: Tula*31.12.2009: Кроме Карбышева, и может быть двух трёх, есть примеры?
144841: Марс31.12.2009: Саша, будешь стрелять не забудь Таевского Д.А. Такой козёл! Он родился с копытами, двоёными. В детстве просмотрели, а то бы сидеть ему прспиртованному в банке, в кунсткамере значит... напоказ, а не чушь морозить.
144843: KUULA31.12.2009: Tula*
=Kuula, но ты же должен знать как "распорядились" большевики с военспецами в конце 20-х и в 30-х годах=
А как, например?
Военспец Трибуц командовал в войну Балтийским флотом. Военспец Шапошников - возглавлял Генштаб. Военспец Василевский был его правой рукой, а потом сменил его в этом качестве.
И таких подавляющее большинство. Как раз военспецы в репрессиях практически не пострадали - "заговор военных" коснулся в основном "революционных командармов", типа Тухачевского, Корка, Якира, Уборевича.
То есть как раз офицерство Российской Императрской армии, в основном пошедшее на службу в РККА, никто "в распыл" не пустил. Они долгое время составляли основу командных кадров, а потом - учили пополнение в академиях. Ни в одной отрасли государственной деятельности и народного хозяйства такой преемственности не было, как в военной - "царские офицеры" честно служили Родине и под красным флагом, и их не за что было наказывать.
144845: KUULA31.12.2009: Tula*
=Кроме Карбышева, и может быть двух трёх, есть примеры?=
В очередной раз приходится цитировать все то же:
...
уже 19 ноября 1917 года большевики назначают начальником штаба верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 по август 1918 года и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии сформирует к февралю 1918-го Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА). С марта по август М.Д.Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Советской Республики, а в 1919 года начальника Полевого штаба РВСР.
Просим любить и жаловать - его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем расстреляли с Зиновьевым). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 году, полковник Императорской Армии. С начала 1918 года по июль 1919 года Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый, его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 по 1921 год, практически всю войну, возглавлял штаб, а с 1921 года был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, его превосходительство начальника Всероссийского главного штаба Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и, разумеется, генерал-майор Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. Он же разгромил американских интервентов на севере России в 1919 году.
Возьмем, к примеру, Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр¬-адмирал Императорского Флота, кстати, один из офицеров легендарного «Варяга»), Александр Васильевич Нёмитц, (вы будете смеяться, но анкетные данные точно такие же). Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 год) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.
Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился, ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты при помощи белочехов летом 1918 года, сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.
А уже спустя год другой «красный барон» Владимир Александрович Ольдерогге (естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 по январь 1920 года командующий Восточным фронтом красных, добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.
В это же время, с июля по октябрь 1919 года другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал - лейтенант Императорской Армии).
Возьмём, к примеру, Северный фронт красных. С осени 1918 по весну 1919 года это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (также бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.
Когда решалась судьба Советской России, в 1919 году, самым важным был Восточный фронт красных (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном для красных участке!
Весной 1919 года в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стр. дивизии красных, бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П.Николаева. Такая же участь постигла в 1919 году командира 55 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Станкевича, в 1920 году - командира 13 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. В марте 1920 года контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П.Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии), от полученных ранений Востросаблин скончался.
В дни польского нашествия русское офицерство, в т.ч. и дворяне, переходят на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. .. Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 годах) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.
И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и в частности вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из героев нашего рассказа репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны), в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М.Шапошников, штабс-капитаны А.М.Василевский и Ф.И.Толбухин, подпоручик Л.А.Говоров, стали маршалами Советского Союза.
Рабоче-крестьянская императорская армия
или рассказ о том, как русские дворяне и господа офицеры Советскую власть устанавливали
Владислава Селина
Станислав Фадеев
г. Сталинград 6 ноября 2004 года
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2383
144853: Саша !31.12.2009: Хорса- надоело- можете выключить комп и почитать работы Ленина, можете даже поканспектировать. Лично я ничего бредовее в жизни не видел. Галиматья психически больного человека.
Марсу- лично мне Таевский ничего плохого не сделал. Если Вам не нравится его сайт- вы можете сделать свой.
Кулехову-и где ты этих пропагандистов Владислава Селина и Станислава Фадеева откопал. Врут все, да и все. Может Солженицина тебе скопировать? Он очевидец и все видел так как было на самом деле.
144856: Саша !31.12.2009: Кулехову- Мишаня- выйди ты со своего "копая" и как ты говориш "пешим ходом" пройди до плотины ГЭС, развернись и посмотри на город. Новостройки видиш? Или со зрением херовато?
Твои сказки о том что после 2002 года в домах построенных жить нельзя- оставь для жены, как объяснение почему ей зимой приходится на мороз в туалет бегать, а денег на квартиру нет. Мол нет и ненадо- зато живы будем.
О руинах- покажи где? Интересно узнать. Может у меня со зрением проблемы или линзы не того размера?
144871: Икея01.01.2010: А фильмец-то так себе. Посмотрел и забыл.
144883: KUULA01.01.2010: Саша !
Врешь ты - как всегда. И то, что ты продолжаешь врать анонимно, боясь открыть свое имя, лишнее тому доказательство.
Хотя и не единственное.
Тебе сообщены факты. Опровергнуть можешь? Знаю, что нет.
Поэтому - врешь.
...
Новостройки эти я не просто "вижу". С каждой из них - скандал. Ни один дом построенный после 2000 года без взятки в эксплуатацию не принимали. НИ ОДИН! Потому что нельзя их было принимать. Потому что все это - ужасающая халтура, за которую вообще-то положена уголовная статья, даже по нынешнему кодексу.
Но взятка решает все.
Но - и это важно, Саша! - даже ТАКОГО дерьма и то не могут построить много. В самый пик нацпроектов в Иркутске построено в ТРИ раза меньше, чем в 1990-м строили безо всяких нацпроектов. При том, что тогда халтуру строить не позволяли, тогда за халтуру сажали.
Вот и все твое "поднимание из руин". Вот и все, что вы можете - гнать халтуру и врать. Трусливо и анонимно.
144892: Саша !01.01.2010: Мишаня твои умозаключения=Ни один дом построенный после 2000 года без взятки в эксплуатацию не принимали. НИ ОДИН= это только плод твоего воображения не подкрепленный ничем.
Я тебе на это уже сказал, придется повторится= разговоры о "плохих" домах оставь для своей жена как объяснение почему ей приходится зимой до "ветру" на мороз бегать, а денег на квартиру нет- ну нет и ладно, зато живы!
144936: Tula02.01.2010: Для Куулы
Куула, ты забыл кавалергарда графа А.А. Игнатьева- сына Иркутского генерал-губернатора и племянника тому Игнатьеву Павлу Александровичу, которому Россия обязана заключением Пекинского договора с Китаем, по которому Приморье отошло к России.
Но я говорил не об этом. И не о тех, частью названных тобой, которые умерли или были убиты до той компании так называемых чисток, включая П.П. Лебедева, А их было единицы, доживших до ВОВ и принявших в ней участие «по специальности».
В 1937 году начальник иркутского УНКВД комиссар безопасности III ранга Н.П. Зирнис был отозван в Москву и заменён Марком Исаевичем Гаем, приближённым к Ягоде. Таки этот комиссар руководил чистками в РККА. И очень успешно. Его вскоре за такие успехи расстреляют. А был бы он жив, то рассказал бы тебе, любезный Куула, как с марта 1918 г в РККА стали привлекать «военных специалистов», а их семьи были записаны заложниками. Любой саботаж или побег ставил под угрозу жизнь родителей братьев жен и детей. Этим можно объяснить стойкость тех, кто попадал в руки белых.
«Девяносто девять сотых офицерства заявляют, что не могут участвовать в гражданской войне. С этим надо покончить!», - писал Лёва Троцкий в Известиях за 23 июля 1918 года. И покончили системой заложников. За переход на сторону белых, самовольное отступление или дезертирство военспеца расстреливали всю его семью. Сходи, Куула, в Молчановку и посмотри подшивку Известий….
Мда…Поэтому 75 тыс офицеров служили в РККА из 150 тыс. Но это были офицеры в большинстве своём «новоделы» из всегда и во все времена гнилой интеллигенции т.к. многие из начавших войну с Германией были выбиты.
Поменьше дешевого пафоса Куула. Поменьше….
144948: Борман02.01.2010: Tula
"...заменён Марком Исаевичем Гаем...Таки этот комиссар руководил чистками в РККА..."
Как вы заметили, Марк Исаевич Гай только в 1919г. вступил к большевикам. Таки.
И вскоре ими же был репрессирован(расстрелян). 20.06.1937г.
Его с бОльшим основанием можно считать их жертвой. Или их противником.
Он работал на большевиков даже меньше чем Штирлиц на фашистов, но мы ж не причисляем штендартенфюрера СС фон Штирлица к числу нацистских преступников?
Правда, может вы причисляете?
Вы немного разберитесь с отличительными признаками мух и котлет.
144957: Tula02.01.2010: Борману
Это вы о чём? О Гае как жертве или о Гае как руководителе чиcток среди военспецов?.
Яснее пожалуйста. к чему претензии?
Штирлиц не аргумент. Это литературный персонаж. Или вы настаиваете на обратном?
144967: KUULA02.01.2010: Саша !
Я бы оставил. Да не получается. Уж слишком много отовсюду свидетельств. Слишком много домов просто никто не подписывает в эксплуатацию - они не проходят даже самого поверхностного контроля.
А денег на квартиру - я на дом больше потратил, чем твоя квартира стоит, вместе с машиной, ночным горшком и подгузником -:))
Ты же нищета, Саша! Голь ты перекатная рядом со мной. Ты хоть это понимаешь?
144973: Саша !02.01.2010: Мишаня- у меня катер стоит как 5 домов в твоем "копае". Отдыхай- "богатей"!
144977: KUULA02.01.2010: Tula
=ты забыл кавалергарда графа А.А. Игнатьева=
Я много кого забыл. Всех не упомянешь. Хотя, конечно, руководитель всей европейской резидентуры Генштаба Игнатьев стоит упоминания.
=их было единицы, доживших до ВОВ и принявших в ней участие «по специальности»=
Да, в бой роты уже мало кто водил, это верно. Все же 20 лет прошло, и 25-летний штабс-капитан (или тем более 30-летний полковник) в 1941-м был уже 45-50 лет от роду, и командовать полевым подразделением его ставить было попросту не умно.
Им хватало работы и в тылу. Не только же на фронте армия создается и война выигрывается.
=Таки этот комиссар руководил чистками в РККА. И очень успешно=
Это известно. Всего за 1937-38-й было репрессировано порядка 5 тысяч командиров РККА, от взводного до маршала. Из них в 1939-41-м реабилитировано порядка 2 тысяч, то есть 3 тысячи считаем общей "суммой потерь". Основная масса - это "выдвиженцы Гражданской войны", типа Уборевича, Корка, Якира, Тухачевского - то есть люди, зачастую не имевшие даже военного образования (Тухачевский был маршалом, но даже академию не закончил, в отличие хотя бы от Буденного).
=с марта 1918 г в РККА стали привлекать «военных специалистов», а их семьи были записаны заложниками=
Задолбюали с этими "заложниками". А если семья военспеца жила на Дону? На Урале? На Украине? В Сибири? Там, где их не достать? Да и даже на территории РСФСР - как это реально можно было сделать? Это и сейчас невозможно, никаких чекистов не хватит, если б они только этим и занимались. А тогда их были единицы, и им безо всяких заложников дел хватало выше крыши.
Так что бред это про заложников. Выкинь в мусор. И пойми простую вещь: в восприятии тогдашних людей разницы между красными и белыми не было. И те, и другие революционеры. Это сейчас все смешалось, а тогда люди четче все видели.
=Поэтому 75 тыс офицеров служили в РККА из 150 тыс. Но это были офицеры в большинстве своём «новоделы» из всегда и во все времена гнилой интеллигенции т.к. многие из начавших войну с Германией были выбиты=
Как раз ровно напротив. Гнилая интеллигенция, офицеры военного времени - это как раз белые. А вот кадровые, а вот дворянство - оно все пошло к красным. Почему так? Да потому, что белые, свергшие царя - для них были много хуже.
=Поменьше дешевого пафоса Куула=
Да, Володя. Поменьше трепотни и вранья. Побольше попытки понимания ситуации. Я товарища Троцкого не больше твоего люблю, можешь быть уверен. Но врать - глупо. История много сложнее пропаганды - что коммунистической, что анти-коммунистической. А ты просто повторяешь "Краткий курс", только с обратным знаком.
144980: KUULA02.01.2010: Саша !
Ой, бедняжка... Как ты прямо на говно изводишься, чтобы изобразить свое "богатство".
Богатый ты, богатый. Успокоился? Но все равно - трусливый и лживый.
Ты даже МЕНЯ боишься. Так и не осмелился свое имя назвать.
145050: Пипец03.01.2010: Заткните кто-нибудь уже Кулехова. Достал.
145066: KUULA03.01.2010: Пипец
Ты сам-то себя не достал еще?
По делу говори.
145071: Монокль03.01.2010: Всё! Выбрасываю нах «Архив русской революции2 изданный Гессеном в 24 томах, Мельгунрва «Красный террор в Росси», Веллнра, Буровского «Гражданская история безумной войны», Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ» и даже, прости хосподи, Вениамина Додина «Еарейская судьба». Буду конспектировать КУУЛУ и учиться, учиться и учиться.
Оставлю только изданные приказы и распоряжения Льва Троцкого. Занимательное чтиво. Например: № 62, станция Лиски 20 ноября 1918 года- «… Надо раз навсегда искоренить самую мысль о том, что преступления против воинского долга – единичные или массовые – могут оставаться безнаказанными. (…) Для явных и заведомых дезертиров может быть только одна кара : расстрел. Обо всех расстрелах надлежит опубликовывать в приказах по армии, приводя имена расстрелянных, название части, и , по возможности, местожительство семьи».
145103: KUULA03.01.2010: Монокль
Не надо ВСЕ выбрасывать.
Солженицына вот можно выбросить и всего. Потеря невелика. Разве что если старое, советских времен издание (как у меня, Имковское, 1979-го года) - то это библиографический раритет, стоит сохранить. А пост-советские издания - смело в топку.
Написано про это множество всякого, и вовсе не только (и даже не столько) коммунистами. Но - грамотно и взвешено, без уклона тудым-сюдым. Приказы Троцкого, конечно, интересны - а самое интересное, КТО и КАК мог эти приказы исполнять? Кстати, не секрет, что в РСФСР были люди и повыше Троцкого, в том числе и в руководстве РККА - скажем, главком Каменев, или предРВС некто Ленин... Наконец, не во власти Троцкого было разбираться с семьями офицеров в тылу - а для Дзержинского, который ведал ВЧК, менее всего был каким бы то ни было начальником и авторитетом Троцкий. Феликс и с Лениным цапался будь здоров, и выполнял только те указания, которые считал нужным выполнять.
Простое знание элементарных вещей того времени делает просто смешными сами версии про "систему заложников". Это где, в Москве, где самого Ленина трижды грабили местные бандюги? Отняли у него автомобиль, часы и (!) револьвер, отправив в Кремль пешедралом добираться -:)) И в ЭТОЙ стране, с ЭТОЙ службой госбезопасности кто-то хочет заниматься заложниками? Уйдите с глаз моих, а то мои гуталы скоро треснут со смеху -:))
145113: Монокль*03.01.2010: Всё равно, Куула, буду учить тебя. Мне эжто проще.
Да. Не во власти Троцкого ведать семьями. Но в приказе по армии будут указаны адреса. Вот уполномоченные на то люди и займутся.
145131: Саша !03.01.2010: Это даже не слон и моська- это медведь и комар. Кулехов и Солженицин. Ты Мишаня иди лучше люде
145134: Саша !03.01.2010: людей в Ушаковке топи- как тебе с твоих слов, папа завещал. Книги жечь-где то я это видел- ты не в гестапо служил? Кулехов?
145204: Прутков04.01.2010: Саша !
Не плюй в народ. Народ плюнет - до трусов промокнешь.
145210: Саша !04.01.2010: а кто народ? Монокль-вдруг ставший Прутковым? Не народ а индивид.
145214: Монокль04.01.2010: Терпение лопнуло.
Потенциального расстрельщика большевиков Сашу расстрелять за словоблудие.
Травить стрихнином не будем. Будем по- благородному.
145216: Саша !04.01.2010: моноклю- надеюсь что вместе с твоим терпением у тебя лопнул и мочевой пузырь.
145228: KUULA04.01.2010: Монокль*
=Всё равно, Куула, буду учить тебя. Мне эжто проще=
Конечно проще. Проще учить других тому, в чем сам ни уха ни рыла.
=Да. Не во власти Троцкого ведать семьями=
Вот уже хоть это понял. Не безнадежен значит.
=Но в приказе по армии будут указаны адреса=
А откуда их знать Троцкому?
=Вот уполномоченные на то люди и займутся=
А кого вправе "уполномочить" Троцкий? Чекисты его пошлют густым лесом. Он и в армии-то был далеко не всесилен, и его и в армии-то очень даже нередко лесом посылали.
145229: KUULA04.01.2010: Монокль
Его непросто будет найти.
Он ведь способен только вякать анонимно. А возьмешь за жабры - заверещит же "это не я"!
Знаем мы эту породу блядскую.
145243: Да уж04.01.2010: Демократия на марше.
145247: Павлушка04.01.2010: Просто Михаил нескольких интеллигентов
с "гнильцой" подзавалил.
Легко и непринужденно.
А "площадку" надо менять.
Не ваш уровень.
Здесь много собирается "героев"
Григория Петровича.
Лучше бы работали лучше...
Как чуть придавишь, сразу видно, что полезло.
145258: Монокль04.01.2010: Извини, Куула, то ли я не точно выразился, то ли ты меня не так понял.
Я хотел сказать, что буду учиться у тебя.
Учить тебя т.е. изучать твои труды, как учить Ленина. Это же не значит научать Ленина.
русский язык позволяет такие обороты речи.
Добавить сообщение
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: babr-ru@yandex.ru; б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; в) Помни: критикуя - предлагай!; г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены; е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
