Представители общественных организаций уже обвиняли ОАО "ГидроОГК" в стремлении обмануть общественность. "Нам было устно заявлено, что никаких планов строительства ГЭС на Нижней Тунгуске нет. Но год назад мы узнали, что Эвенкийская ГЭС - это позиция, она будет построена обязательно и уже осваиваются средства.
Никаких документов мы не видели и все переговоры сводились к выяснению позиций неправительственных организаций", - заявил генеральный директор Центра охраны дикой природы Алексей Зименко на пресс-конференции в РИА "Новости" в начале февраля 2008 года.
Но вот появились тому вполне документальные подтверждения. В рамках Красноярского экономического форума 15 февраля 2008 года председатель правления ОАО «ГидроОГК» Вячеслав Синюгин заявил, что дискуссия вокруг Эвенкийской ГЭС в настоящий момент не обоснована, поскольку на данном этапе не существует ни самого проекта, ни соответствующих обоснований, которые можно было бы оспорить. Он заявил, что в компании рассматривают документацию, подготовленную еще советскими проектировщиками ГЭС, и сравнивают ее со своим пониманием ситуации.
Однако, 13 марта 2008 года была одобрена Правительством России Генеральная схема размещения объектов энергетики до 2020 года, и председатель Правительства Виктор Зубков подписал соответствующее распоряжение № 215-р от 22 февраля 2008 года. По этой схеме планируется строить и Эвенкийскую, и Нижне-Туруханскую ГЭС. «Эвенкийскую ГЭС с Нижне-Курейской ГЭС мощностью 8150 МВт с 11 блоками планируется ввести в 2016–2020 годах»,– говорится в Генеральной схеме. Представители ОАО "ГидроОГК" прокомментировали эту новость: «Проект строительства позволит обеспечивать возобновляемой электроэнергией промышленность и население не только региона, но и в перспективе Урал и европейскую часть страны», – заявил член правления ОАО «ГидроОГК» Расим Хазиахметов.
Иными словами, заявления Вячеслава Синюгина о том, что якобы только рассматриваются документы, не соответствует действительности. Одобрение Правительством России Генеральной схемы показывает, что вопрос строительства Эвенкийской ГЭС уже предрешен.
С этого момента встает вопрос: о чем теперь общественности говорить с гидроэнергетиками, что обсуждать и о чем договариваться? Очевидно, что предмет обсуждения исчез. Эвенкийская ГЭС в любом случае нанесет колоссальный урон природе Эвенкии, а также лишит часть эвенков, проживающих в том районе, какой-либо возможности к существованию. Есть уже опыт строительства ГЭС в высоких широтах: Вилюйской и Колымской ГЭС, и везде он приводил к разрушительным последствиям для природы и местного общества.
Дальше весь вопрос состоит только в том, какое будет оказано давление со стороны ОАО "ГидроОГК" на чиновников Красноярского края, на администрацию Эвенкийского муниципального района, а также на местную общественность, чтобы протащить этот проект и придать ему видимость "общественного одобрения". Судя по нынешним действиям гидроэнергетиков, они ни перед чем не остановятся.
В этих условиях общественность необходимо прибегнуть к решительным мерам. Уже высказывалось мнение о том, что строительство Эвенкийской ГЭС равнозначно организации геноцида эвенков. "По нашему мнению, это скрытый вид этноцида", - заявил первый вице-президент Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока России Павел Суляндзига.
Если для ОАО "ГидроОГК" строительство Эвенкийской ГЭС - это перспективный проект, то для общественности весьма перспективно будет увидеть руководителей компании, проектировщиков и подрядчиков строительства на скамье подсудимых в Международном уголовном суде за организацию геноцида эвенков.
Неоднократно доказывалось, что строительство Эвенкийской ГЭС и затопление русла Нижней Тунгуски приведет к разрушению традиционного хозяйства эвенков, основанного на оленеводстве. Еще в 1988 году ученые Института истории, филологии и философии Сибирского отделения Академии наук СССР в своей экспертной оценке предупреждали о том, что затопление земель и резкие изменения в климата, флоры и фауны приведет к уничтожению культуры эвенков: "Ломка сложившихся стереотипов труда и быта, жизненных ценностей, механизмов межпоколенной трансляции культурных навыков может быть однозначно квалифицирована как этоцид, то есть уничтожение этнической культуры", - говорится в экспертной оценке. Итак, этот факт отражен в экспертных оценках и Вячеслав Синюгин, по его собственным словам, с ними знаком: "Мне встречались разные экспертные оценки последствий строительства ГЭС. В одних говорилось, что это повлияет на вечную мерзлоту и поголовье оленей, в других – что не повлияет. И так – по всем вопросам", - заявил он на Красноярском экономическом форуме.
Между тем, Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него, принятая Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года, в статье II определяет понятие геноцида: "В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую". В пункте "с" статьи значится: "предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее".
В данных условиях настаивать на строительстве Эвенкийской ГЭС практически равнозначно разработке плана геноцида эвенков путем создания невыносимых жизненных условий. Для сомневающихся нужно уточнить, что под геноцидом понимается не только физическое уничтожение людей, но также уничтожение их как целой человеческой группы, обладающей уникальной культурой. Видный юрист профессор Рафаэль Лемкин, автор понятия геноцид, выделял две группы правонарушений. Первая группа - акты варварства: посягательство на жизнь людей или подрыве экономической основы существования. Вторая группа - акты вандализма, в которую профессор Лемкин включил акты: принудительного и систематического изъятия характерных элементов культуры данной группы лиц, запрещения употреблять родной язык даже в личных отношениях, систематического уничтожения книг на языке группы, разрушение музеев, школ, исторических памятников, культовых и других учреждений, культурных объектов группы или же запрещения пользоваться ими. Это стороны одного и того же явления.
В резолюции Генеральной Ассамблеи о предупреждении преступления геноцида и наказании за него от 11 декабря 1946 года говорится: "Геноцид означает отказ в признании права на существование целых человеческих групп подобно тому, как человекоубийство означает отказ в признании права на жизнь отдельных человеческих существ; такой отказ в признании права на существование оскорбляет человеческую совесть, влечет большие потери для человечества, которое лишается культурных и прочих ценностей, представляемых этими человеческими группами, и противоречит нравственному закону, духу и целям ООН".
Потому разрушение эвенкийского оленеводства по Нижней Тунгуске, затопление населенных пунктов и пойм рек приведет к тому, что эвенки не смогут жить на своей родине, поддерживать традиционные устои своей культуры, вынуждены будут переселиться в другие населенные пункты в чужую для них среду, раздробятся, забудут свою культуру и прекратят существование как этнос. Это то же самое, что и физическое уничтожение, что подчеркивалось в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН.
В статье III Конвенции говорится, что наказуем не только сам геноцид, но и заговор с целью совершения геноцида, подстрекательство к геноциду, покушение на геноцид и соучастие в геноциде. Иными словами, список, подпадающих под ответственность за геноцид эвенков, будет довольно большой.
Если руководство ОАО "ГидроОГК" хочет строить Эвенкийскую ГЭС, невзирая на мнение общественности, то не нужно тратить время на споры с ними, на взывания к совести и так далее. Нужно сосредоточиться на сборе документальных доказательств, фиксирующих геноцид эвенков в зоне затопления Эвенкийской ГЭС, а также документов, фиксирующих ответственность за это конкретных лиц. Пусть расскажут о выгодах и перспективах Эвенкийской ГЭС в международном суде. Учитывая упорство и неуступчивость руководства ОАО "ГидроОГК", у них может появиться вполне реальная перспектива оказаться в австрийской тюрьме по приговору Международного уголовного суда в Гааге.
Обсуждение статьи "Геноцид эвенков не должен остаться безнаказанным"
82058: Недоброжелатель16.03.2008: Геноцид эвенков... геноцид алтайцев... геноцид тунгусов... Мелко это все как-то! Вот что действительно интересно - кто-нибудь в обозримом будущем в состоянии вчинить иск гаспадину президентам и всей королевской камарилье по поводу геноцида всего населения Газпромии?
82070: Ali17.03.2008: Вообще-то, по большому счету, это не ГЕНОцид, а ГЕОцид - учитывая хрупкость северных экосистем. И это вовсе не мелко.
82072: Португальский17.03.2008: "...квалифицирована как этоцид, то есть уничтожение этнической культуры..."
Любое многонациональное государство сталкивается с подобными проблемами. Особенно при наличии в его составе этнических групп с архаичным социально-бытовым и экономическим укладом. Плата за имперскость. Наличие противоречий между государственной целесообразностью и проблемами малых народностей всегда решалось в пользу первой.
К тому же, зная о подобных этому конфликтах не по наслышке, могу с определенной долей уверенности утверждать, что интересы тех же эвенков (просто оленеводов, просто охотников и просто безработных) учитываются в последнюю очередь. Это такой же бизнес, как и ковка бабок на разного рода экологических фобиях.
82073: Дмитрий Верхотуров17.03.2008: Меня всегда удивляло наличие людей, которые "знают лучше", чем сам автор. Португальский, предьявите доказательства, что для меня это бизнес, или не трепитесь.
82075: Д.Таевский17.03.2008: Дмитрий, у этих ... протест против нефтепровода тоже был "бизнесом".
Бедолаги судят исключительно по тому, как они сами повели бы себя в такой ситуации.
82076: а что?17.03.2008: Господин Верхотуров, а разве автор - супер-мега-гений и непогрешим?
82079: а то17.03.2008: Обвиняя кого-то в продажности, было бы честно это как-то доказывать.
82080: Подпоручик17.03.2008: Проклятые большевики! Чё в 17-м году натворили! Теперь тунгусы вымирают...
Но ничего!Заграница нам поможет!
П-а-апрошу всех делать взносы!
82081: а что?17.03.2008: речь шла ТОЛЬКО о продажности? нет, речь о том, что всем нам свойственно ошибаться. Верхотуров вообще склонен...шашкой махать. Так что вопрос остается: Верхотуров, вы не погрешимы?
82083: а нифига17.03.2008: А истина по-прежнему где-то рядом. То бишь посередине.
Цивилизация всё равно будет развиваться. Хреново только, что при этом развитии у проктологов работы прибавляется - все через известное в России место...
82084: В.Иовлев17.03.2008: Оппа! Тишанидзе приехал. Закончились курсы английской разведки.
Ждём когда опустят этого агностика фихтеанского толка.
82086: Nadin17.03.2008: Газпромия в расцвете, блин. Всех мешающих победному шествию Энергетической Сверхдержавы - на выселки или в землю (пусть удобряют, если уж так ее любят), с освободившихся площадей добытые силами узбекских и туркменских (или каких там?) гастарбайтеров энергоносители отправлять на экспорт, а энергию построенных ими же АЭС и равнинных ГЭС - на МКАД и на производство алюминия для Китая...
:-(
82097: Леночка17.03.2008: А эвенков жалко...
82106: Сиб32817.03.2008: беспредел.
82109: Bilektron17.03.2008: Эвенки, -- интеллектуально и физически один из самых мощных, если не самый мощный из сибирских этносов. Они не позволяют себя спаивать "Балтикой", как буряты и якуты, их дети тянутся к знаниям и влет осваивавают математику, физику и др. естественные науки, а едва обученый шахмтам эвенкийский мальчишка играет на равных с перворазрядником. И самое главное, чего забыли учесть москали:
Эвенки с детства бьют белку в глаз.
Только суньтесь к ним со своими ГЭСами на их землю, там вас, сволочей, и похоронят вместе с джипами и растопыренными пальцами.
82111: Португальский17.03.2008: Дмитрий Верхотуров=
Ну, если "Сам автор" требует объяснений...
Во-первых, если Вы, конечно, умеете прислушиваться к голосу оппонентов, было сказано - "с определенной долей уверенности". А это предполагает наличие именно "определенных", а не исчерпывающих аргументов.
Во-вторых, "Самого автора" никто не обвинял, "что для него это бизнес". Может, просто одноразовый заказ. Но судя по нервической реакции...
И, наконец, в третьих. Я говорю о конкретных, то есть вполне определенных фактах, которые отслеживал, надеюсь, не менее тщательно, чем "Сам автор". Речь идет о Ковыктинском месторождении газоконденсата, пионерная разработка которого частично затронула территорию Верхне-Хандинской эвенкийской общины. Самой общине в счет компенсации достались такие крохи, о которых и говорить-то не стоит.
Могу немало интересного рассказать и о северо-байкальских эвенках. Того же порядка.
Так что, уважаемый "Сам автор", те верхушки проблемы, которые Вы лихо посшибали в своей публикации, меня как-то не впечатлили.
Д.Таевский=
А Ваша позиция, мне известна заранее: мелочами не занимаемся. Нам подавай проблему в глобальном разрезе.
Что-то подобное я от Вас уже слышал
по поводу провинциальных экологических неурядиц.
82118: Дмитрий Верхотуров17.03.2008: Интересное положение, Португальский. Верхне-хандинских эвенков ограбили, а Вы тут хвалитесь тщательным отслеживанием и знанием этой, и других подобных историй. То есть Вы на стороне колонизаторов и грабителей?
Вы тогда мне не оппонент. Ради соблюдения правил форума, я не стану говорить, где бы я хотел Вас видеть.
Никаких доказательств того, что я этим делом занимаюсь ради денег, Вы не представили. Следовательно, все разговоры о "бизнесе" или "разовом заказе" - это пустое сотрясание воздуха.
Если Вы продажный, и готовы брать деньги у колонизаторов, то не стоит это качество распространять на других.
82138: Португальский17.03.2008: Дмитрий Верхотуров=
В отличие от Вас, я не стану разбрасываться оскорблениями. Просто посоветую оторвать свой зад от мягкого кресла и почаще бывать на земле, если уж занимаетесь проблемами сибирских субкультур.
И, чтобы не попадать впросак, беседуя с теми же эвенками, почитайте для начала труды проф. Петри. Если Вы знаете, кто это такой.
Вообще Вам следовало бы знать, по какой схеме работает этот бизнес. Делается это достаточно просто и примитивно. Расскажу на примере той же Верхне-Хандинской эвенкийской общины. В местах былых кочевий эвенкийских родов ( в данном случае Жирандоев) создается искусственное образование - эвенкийская община. Эвенков в ней - от силы две-три семьи. И те - метисы. Языка, как правило, не знает никто. Остальное население - буряты, русские, даже украинцы попадаются. Под это дело через Комитет по Северам оформляются общинные территории. Промысел, лесозаготовки, иная промышленная деятельность здесь запрещены. Только для членов общины. Раздолье, льготы, гранты - и т.д. Такой вот бизнес. Замыкается все это на райадминистрацию.
Эвенкийские территории, о которых Вы пишете, точно такое же квазиобразование, только масштабом побольше. И все эти камлания по поводу Эвенкийской ГЭС - попытка местной бизнесэлиты оградить себя от более влиятельного конкурента, в данном случае ОАО "ГидроОГК". И эвенки здесь - десятая спица в колеснице. И если Вы этого не понимаете - грош Вам цена как журналисту, разрабатывающему эту тему. Ну, а коли "Сам автор", извиняюсь за тавтологию, в теме, но несет заведомую пургу, то дело другое. Заведомо стремное. Недаром Вы так разнервничались...
82141: KUULA17.03.2008: =Пусть расскажут о выгодах и перспективах Эвенкийской ГЭС в международном суде=
Для начала, решения любого международного суда не имеют обязательной силы на территоории РФ.
Только рекомендательные.
Поэтому эта рекомендация - бессмысленная. Не будут они ничего доказывать.
...
Честно говоря, я уверен, что Эвенкийскую ГЭС никто не построит. Я даже уверен, что и Богучанскую ГЭС не достроят. Я уже понял, что за лавочка эта ГидроОГК - что-то вроде Транснефти, в бытность ее под руководством блаженной памяти Вайнштока (да и сейчас, если честно). Прачечная, иными словами.
Но! Построить они не построят - но нагадить нагадят.
А это плохо.
...
Кстати, Португальский.. я не оспариваю (так как кое-о чем также наслышан) Ваших данных о Верхне-Хандинской общине. Но, знаете ли, Ковыкта - это ТОЖЕ "панама".
Я в данном случае подержу скорее Верхотурова - не потому, что "геноцид", а потому, что НЕ ХРЕН на нашей земле устраивать всякие масштабные мошенничества. Обойдемся без них - без ГидроОГК, без Реновы, без Транснефти.
Сама по себе деятельность этих махинаторов ведет к нашей цивилизационой гибели - не потому, что ягельники затопит, а потому, что пока вся эта суета под видом бурной деятельности тут длится, пока распиливаются громадные бюджетные бабки, страна уверенным шагом движется в пропасть.
Это пора прекращать. А то позавидуем Верхне-Хандинской общине. Они-то выживут. Вы, Португальский, и в своей деревне не выживете. Натуральным хозяйством жить Вы не обучены -:))
82149: Дмитрий Верхотуров18.03.2008: Португальский, Вы имеете в виду работу Б.Э. Петри "Проблемы культбазы у малых народов Сибири" или "Охота и оленеводство у тутурских тунгусов в связи с организацией охотхозяйства"?
Только остался неясным вопрос, как же так получилось, что есть товарищи, "знающие детали", а верх-хандинские эвенки оказались ограбленными?
Я полностью поддерживаю право коренных народов распоряжаться своей землей, и решать, что на ней будет, а что нет. если колонизаторов это не устраивает, то это проблемы колонизаторов.
ГЭС, тогда еще Туруханская, была категорически запрещена эвенками еще в конце 1980-х годов.
82157: Португальский18.03.2008: KUULA=
"Натуральным хозяйством Вы жить не обучены"...
Живу. Не жалуюсь. Вот даже железо себе купил. Не навороченное, но меня Вы слышите. А вот на какие голоса Вы в своих городах запоете, когда Гордая Сибирия освободится от колонизаторов, а заодно и от регулярной подачи тепла, электроэнергии и прочих ватерклозетных удобств?
"Не хрен устраивать на нашей земле всякие масшатбные мошенничества..."
Тут я с Вами согласен. Достаточно тех, которые имеются. В частности, многочисленных субэтнических псевдотерриторий типа автономных районов, национальным общин и пр.
Д.В.=
"Я полностью поддерживаю право коренных народов"...
Я тоже. И что толку? В свое время мои публикации по этому поводу имели место быть в тогда еще "Советской молодежи". Все осталось по-прежнему. Только врагов нажил. Кстати, и среди т.н. членов эвенкийской общины.
Врагов-то я не боюсь: нынче их не иметь - себя не уважать. Руки опускаются от бесплодности усилий.
Северобайкальские эвенки (киндигиры,чильчигры, в частности) в несколько лучшем положении. Их спасает то, что проживают на территории нац.республики, руководству которой волей- неволей близки проблемы маргинальных культур. А так - там то же самое.
82166: KUULA18.03.2008: Португальский
Вы даже не понимаете, что "купил жедлезо" - это УЖЕ категорически отрицает само понятие "натуральное хозяйство" -:))
=когда Гордая Сибирия освободится от колонизаторов, а заодно и от регулярной подачи тепла, электроэнергии и прочих ватерклозетных удобств?=
А какое колонизаторы имеют отношение к теплу, свету и прочим ватерклозетным удобствам?
Наши ГЭС загружены на 50 процентов в среднем. Наши ТЭЦ загружены не намного более. Топливо - свое, тутошнее, уголь у нас. Более того: сегодня ремонт ТЭЦ в Москве выполняют специалисты Иркутскэнерго - у колонизаторов нет даже своих специалистов для этой работы.
Мы - самодостаточная страна,это хотя бы научитесь понимать... рассуждаете тут.
Нам не нужны новые станции.Нам нужно разумно и грамотно эксплуатировать имеющиеся. Их вполне хватит даже удвоить производство.
82171: Bilektron18.03.2008: Мерзость ситуации в том, что наш средний бизнес полностью лег под москалей, согласившись с их определением Сибири, да и России в целом, как сырьевого придатка. Особенно это проявляется среди банковских менеджеров среднего и высшего звены -- толковых коренных сибиряков, из глубинки --- Усть -Илима, Братска, получивших образование в иркутске. Глазки горят. Хочется все и сразу, любой ценой. Это грустно.
82200: Александр-Уфа18.03.2008: Bilektron:
"Мерзость ситуации в том, что наш средний бизнес полностью лег под москалей, согласившись с их определением Сибири, да и России в целом, как сырьевого придатка...."
Вот-вот,происходит это везде и повсюду. Поэтому настоящей оппозицией должна стать не эта привычная обойма московских клоунов,а оппозиция регионов. Только так эту жирную вошь-Москву и её прокураторов на местах можно поставить на место.Только так.
82222: KUULA19.03.2008: Bilektron
Средний - далеко не весь.
Там немало адекватных людей, которые понимают, чем все это оборачивается. Вот как раз с одним из нихсейчасделаюматериал... и еще подтягиваются.
Беда в том,что мы все - и национальный, средний бизнес в том числе - очень трудно объединяемся. Годы надо,чтобы людей раскачать, убедить, дать им надежду на избавление.
А вот на банкиров, на финансистов надежды нет. Это уж извини... не зря Генри Форд так ненавидел финансистов (от чего и антисемитизмом заразился, видя во всех банках в основном евреев). Финансист - это потенциальный компрадор... вне зависимости от национальной принадлежности. Сама работа к этому подталкивает.
82225: Дмитрий Верхотуров19.03.2008: Это говорит, в первую очередь, о том, что Вы, Португальский, просто сдались, и теперь выворачиваетесь в стремлении оправдать эту сдачу.
Даже если Вы когда-то и защищали коренные народы, то все равно, были не на их стороне. Эдакий добренький колонизатор. У меня не повернется язык назвать эвенкийскую культуру "маргинальной". И никакую другую тоже. Каждая сибирская культура - это уникальный мир, ценный сам по себе.
Потому немудрено, что Вас эвенки не любят. Брякнули раз-другой "маргинальная культура", или что-то в этом духе, а они услышали и запомнили.
Потом, я согласен с KUULA. Ваши представления о сибирской экономике просто бредовые. Это как раз колонизаторов ожидает отключение тепла, энергоснабжения и прочих удобств, а не нас.
82250: Korvin19.03.2008: Пока вы мудрствуете друг перед другом, некто М.Ю.Лужков (Мойша Как-там-его-забыл, - смотрю, эта тема некоторых трогает) вчера грохнул кулаком по столу. С требованием протянуть в город внутри МКАДа вторую ниточку газопровода из Сибирии. На всякий пожарный. И многие из Ваших, Kuula, "адекватных средних" начнут рубиться за право протянуть ему это ниточку.
Вот кому, Д.В., надо бы отключать удобства.
82267: Португальский19.03.2008: KUULA=
"Наши ГЭС..,наши ТЭЦ.., топливо свое..,уголь у нас..."
По-моему, Вы не вполне адекватно воспринимаете окружающий мир. Ну, это уже Ваши проблемы. Могу сказать только одно. Если бы Ваши свободолюбивые устремления имели под собой хоть однопроцентную долю возможности воплотиться в действительность - париться Вам в СИЗО. Это однозначно.
У Вас есть одна, но ОЧЕНЬ большая проблема. Вы апокалиптичность своего собственного мировоззрения отождествляете со всеобщим концом света. Нескромно как-то. Даже для Вас.
Д.В.=
"Ваши представления о сибирской экономике просто бредовые"
Такое впечатление, что Вы - второе издание KUULы. Или наоборот, не знаю.
Во всяком случае, оба Вы пользуетесь на редкость "убедительными" полемическими аргументами. Этакие вечно погруженные в недоступные простым смертным эмпиреи гуру, духовные наставники будущей великой сибирской нации. Счастливого Вам пути в поисках сибирской Шамбалы.
"Этакий добренький колонизатор. У меня не повернется язык назвать эвенкийскую культуру маргинальной..."
Весьма лестно. В сибирских сагибах я еще не числился. По поводу маргинальности вообще и эвенкийской культуры в частности. Ну, для начала. Вы что, не знакомы с буквальным значением понятия маргинальность? "Заметки на полях". То есть отодвинутая на обочину. Разве это не так? И потом, "эвенкийская культура" - это слишком громко сказано. Таковая если и сущствовала - утрачена. Опять же читайте Петри, коли знакомы.
"...немудрено, что Вас эвенки не любят.."
Повторяю еще раз. Умейте слушать оппонента. Не эвенки, а члены эвенкийской общины, где эвенки как таковые отсутствуют.
Я, конечно, Вас понимаю. Ваш субкультурный насест - вполне приемлемый и достаточно добропорядочный способ добывания средств к существованию. Кукарекайте наздоровье. Субэтнический курятник в Вашем полном распоряжении. Никто на него не претендует.
И еще. И не только Вам лично. Позиционируя себя "носителями разнообразных истин в последней инстанции", Вы в некоторой степени страдаете хроническим отсутствием культуры диалога. Жизенное кредо подобных Вам в свое время хорошо обозначила Татьяна Тэсс:"Я и мой барин и вся остальная сволочь"...
Снобизм, вообще-то, болезнь роста. В пубертатный, как правило, период. А тут вот выясняется, что бывают и хроники.
82293: Дмитрий Верхотуров19.03.2008: Да, у меня отсутствует "культура диалога", в особенности в отношении к колонизаторам и их добровольным или платным пособникам.
Я и не желаю с ними вести какой-либо диалог.
=Если бы Ваши свободолюбивые устремления имели под собой хоть однопроцентную долю возможности воплотиться в действительность - париться Вам в СИЗО. Это однозначно=
Однозначна лишь Ваша неадекватность и удивительная неспособность видеть что бы то ни было у себя под носом...
Париться в СИЗО? А за что, позвольте полюбопытствовать? На каком основании кто бы то ни было может меня туда определить?
Вы, вероятно, до сих пор полагаете, что в свое время Вас определили "топтать зону" ни за что? Вынужден Вас разочаровать. "Ни за что" не сажают. Да, законы бывают дурацкие. Но эта самая "дура-лекс" имеет место быть.
Понимаете... чтобы посадить меня (например) в СИЗО, надо, во первых, иметь основания. Во вторых, надо понимать, что посадив меня в СИЗО, можно решить проблему. Ни того, ни другого у тех, кто властен посадить меня в СИЗО, нет и близко. Они, в отличие от Вас, прекрасно понимают, что дело не во мне. Что отделение Сибири, в той или иной форме (государственная ли независимость, атовномизация ли в составе Федераци) - неизбежный вопрос ближайшего будущего. И моя в этом роль достаточно скромна. Я просто называю вещи своими именами... А за это садить бессмысленно.
Вы этого, я вижу, не понимаете. Ну что же - это всего лишь подтверждение Вашей неадекватности.
...
Да, кстати.. а в экономике Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не понимаете. Ни вообще, ни в конкретной экономике конкретной Восточной Сибири. Если желаете, могу Вам прочесть лекцию. Постараюсь говорить максимально простым языком.
Пока что Вы на роль "оппонента" не годитесь. Увы...
82328: Португальский20.03.2008: KUULA=
Чудное умение перевернуть все с ног на голову. Единственное, в чем Вы правы, так это в том, что нет оснований "куда бы то ни было" Вас определить. Клоунов по нынешним временам не садят.
Д.В.=
Аналогично. Тем более, что Ваша лексика ( "платные пособники") очень уж ГБистским душком попахивает. В падлу с ее (такой лексики) носителями базары водить.
82330: Дмитрий Верхотуров20.03.2008: Да, понимаете ли, Португальский, это самые мягкие выражения из породы особо точных.
82350: KUULA20.03.2008: Португальский
Разве я переворачиваю "с ног на голову"? Разве я несу чушь насчет того, что Сибирь зависит от России в сысле электроэнергии и тепла? Да вообще в каком бы то ни было смысле?
Португальский... Вы произвоите нехорошее впечатление. Вы не просто ужасающе некомпетентны (буквально во всем - от бурятского языка, которым попытались козырнуть, до знания элементарных экономических аксиом), Вы еще и непостижимо упрямы. Вы полагаете, мне доставляет большое удовольствие раз за разом садить Вас в лужу? Нисколько, могу Вас уверить. Но вот откуда у Вас столько самомнения? Вы же элементарного не знаете - и рассуждаете на уровне обывателя, сидящего на завалинке. Тоже мне, блин, пикейный жилет нашелся...
82520: Португальский21.03.2008: KUULA=
Ей Бо, не хотелось, но отвечу. Тот дикий набор нелепостей, который Вы почитаете за эксклюзивную Сибирскую экономику, мне действительно не понятен. Предпочитаю ее каноническое прочтение. Но дело даже не в ней, не в экономике. В любом государственном новообразовании экономика вторична. Сначала и во-первых - стабильная политическая ситема. Думаю, с этим-то Вы спорить не станете? Примеров в истории масса. Тут-то Вы и обделаетесь жидким. Тоже мне, верщитель судеб земли сибирской. Эффект домино - печальная участь любого матрешечного государства. Так было с СССР. Так будет, как ни печально, с Россией. О Сибири и
не говорю - отсутствие опыта государственности при любом нарушении и без того неустойчивого социально-экономического равновесия приведет к хаосу.
Как тут не вспомнить по случаю детский стишок. И слегка его перефразировать:
Где-то Кулехов достал пулемет -
Больше в деревне никто не живет.
82521: KUULA21.03.2008: Португальский
Правильно не хотелось. Потому что ответить - снова не получилось.
=Предпочитаю ее каноническое прочтение=
Ну и в чем же "каноническое прочтение" Вами экономических реалий? Кстати, Вы какой "какнон" предпочитаете - по Хайеку? По Кейнсу? По Марксу? Имейте в виду: эти "каноны" (а ими список не исчерпывается) весьма различаются...
=В любом государственном новообразовании экономика вторична. Сначала и во-первых - стабильная политическая ситема=
Примитив... Уровня "Кратского курса". "Базис и надстройка", и почая жвачка для ФЗУшников. ВСЕ первично, понимаете? Не будет стабильной политической системы без дееспособной экономики.
=Тут-то Вы и обделаетесь жидким=
С чего бы это? Нет, все возможно, спору нет - но в том все и дело, чтобы заранее предусмотреть "букет" вариантов и возможностей.
...
Впрочем.. ГЛАВНОГО Вы так и не поняли. Той простой вещи, что распад РФ - реально идущий процесс. И все Ваши инвективы по адекватности стоят не более, чем требование немедля же восстановить на престоле династию Рюриковичей. Может и хорошо.. да только абсолютно не в тему.
82610: Португальский23.03.2008: KUULA=
Я тут слегка подкорректировал детский стишок в тему:
Где-то КUULA нашел пулемет -
Больше в Сибири никто не живет...
Добавить сообщение
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: babr-ru@yandex.ru; б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; в) Помни: критикуя - предлагай!; г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены; е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
