В конце марта в газете "СМ Номер один" разразилась очередной заказной статьей скандально известная своей приверженностью к теме "деструктивных культов" и полной в этой теме некомпетентностью Юлия Улыбина. Статья называлась "На бал к Сатане можно попасть в Иркутске"
Совершенно в традиционном для себя стиле эта начинающая журналистка поведала о 13-летней девочке, чьей маме "пришлось обратиться за помощью в милицию, после того как попытки самостоятельно отвлечь ребенка от ролевых игр привели к угрозам со стороны ролевиков". В качестве "своих сил" были применены запреты на посещение кружка фехтования, а также категорический запрет на посещение девочкой "игрищ". Рассмотрим, что же инкриминировалось дочери в связи с ее увлечением:
А) то, что девочка стала замкнутой, агрессивной, в начале учебного года резко скатилась на тройки.
Комментарий:
13 лет - это 7-й примерно класс. Это у многих девочек - резкий гормональный всплеск, связанный с половым созреванием. У очень многих детей в этом возрасте сильно меняется, "портится" характер. Что родители ничего этого не знают, ни к чему подобному оказываются не готовы - их и беда, и вина. Только искренний интерес к ребенку, доверие со стороны ребенка предохранят в этом случае семью от нервных срывов, вызванных непониманием и недоверием. Судя по тому же материалу, родители девочки не стремились ни к доверию, ни к пониманию: они досматривали ее дневник, ее вещи, а в ее личной жизни предпочитали командно-запретительную политику. В такой ситуации веками дети бежали из дому, ударялись в протесты, шли на сознательные провокации родителей, короче - всеми силами доказывали всем (и себе - в первую очередь), что они-то сами НЕ ТАКИЕ, как их родители, и никогда не станут такими! Кем угодно, какими угодно - но НЕ ТАКИМИ!
Достаточно вспомнить себя в этом возрасте, и свои протесты, и свои разочарования - и все встанет на свои места. Но - как говорят сами дети, "родакам это в лом"...
Б) При досмотре мать "нашла у своей дочери диски, содержащие сатанинскую библию, библию вампиров, картинки с изображением демонических существ, тексты с призывами к анархии, насилию и лозунгами типа "Фаллос превыше всего"..."
Комментарий:
Явление того же порядка. Будем честными, вспомним свое детство, свое хихиканье над скабрезными картинками, книжками, частушками. Вспомним, как сами увлекались высокотрагичным и таким романтичным Демоном у Лермонтова, как "прекрасно понимали" Печорина с его презрением к окружающим людям... Достаточно ВСПОМНИТЬ - и не требовать от детей, чтобы они были куклами на нашей руке, которых можно то достать и надеть, то убрать с глаз долой. Относительно "быть вампиром и пить человеческую кровь" - это уже, извините, из разряда детского сада... родителей, конечно, для девочки такого возраста и старше увлечение готикой вполне в пределах нормы. Вот воспринимать это высказывание как руководство к действию - это уже требует действительно вмешательства психотерапевта. Читать же в статье всерьез вот такое в качестве обвинения: "Среди книг были: "Властелин колец", рассказы про вампиров и даже литература по гипнозу" - это уже, извините, вообще не лезет ни в какие рамки.
В) Слова мамы: "когда Даша начала резать себе руки бритвой и попросила, чтобы ее отвели к психологу, я решила любыми путями выяснить, что происходит с ребенком".
Комментарий:
Понимаете? Девочке пришлось вот таким образом заставить мать обратить на себя внимание. Что 90% детского так называемого суицида есть не попытка уйти из жизни, а всего лишь желание отомстить близким людям, не желающим замечать, как им плохо, одиноко, неуютно - знают, мне казалось, все. Оказывается, нет, не знают, причем не знает не только мама, не только журналистка - автор заказного материала, но и человек, стоящий за статьей, считающий себя специалистом по "спасению детей от психологического насилия", г-жа Г. Вакулина, "...председатель Иркутского родительского комитета по защите молодежи от духовного и психологического насилия". Эта дама до сих пор не поняла, что детей надо защищать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ от невнимания, непонимания и черствости их же родителей. Удастся защитить от этого - никакого "психологического насилия" в принципе не будет, потому что тогда у ребенка будет мощная поддержка самых близких людей и от произвола учителей, и от давления среды (даже полууголовной), и от прочих так называемых "соблазнов вольной жизни". Не удастся - даже если в городе не найдется ни одного "злачного места", дети сами породят себе мир, в котором им будет комфортно, в котором они будут не безгласной мебелью, а личностями. В огромной степени мир ролевых игр - это и есть такое порождение: люди, оказавшиеся лишними в среде так называемых "нормальных" сверстников создали себе свою собственную жизнь.
Г) Девочка общалась со взрослыми людьми. По интересу, а не по "жизненной необходимости". Когда мама запретила ей общаться с ролевиками, они начали угрожать - сначала бабушке, а потом и девочке...
Комментарий:
То, что мама не понимает, что у детей и взрослых МОГУТ быть общие игры - ну что же, мама явно не в курсе, что в Интернет-форумах, да в любом виртуальном общении уже давно академики на "ты" общаются и на равных обсуждают общие вопросы со школярами и студентами, зачастую не имея представления о возрасте друг друга - и это нормально. Девочке остается только посочувствовать. А вот насчет угроз... Боже мой, сколько угроз выслушивают от детей учителя, сколько - сами они друг от друга! Если один 5-ти, 7-ми или даже 11-тиклассник говорит другому: "ну, ты, ..., только попадись мне, я тебе мозги по стенке размажу" - родители их тоже должны тут же хватать телефонную трубку и звонить в милицию? Увы - эти "угрозы" уже давно стали фигурами речи, не более. И ни за что я не поверю, что сама девочка стала жаловаться маме (после того, как та с ней обошлась), что ей угрожают местью. Поверю еще, что это было в рамках ее "роли", да и то - с большими сомнениями...
После такого сначала равнодушия, а потом - резкого вмешательства в жизнь ребенка, какое устроили девочке ее родители, остается только порадоваться за ее устойчивую психику, нашедшую замещение прежнему увлечению новым - лошадьми. Хотя на месте мамы я бы не радовалась - это очень близкие вещи.
А вот теперь мы добрались и до сути того, ЗАЧЕМ была - не написана, а ЗАКАЗАНА данная статья.
"Галина Вакулина, председатель Иркутского родительского комитета по защите молодежи от духовного и психологического насилия, рассказала "СМ Номер один", что комитету уже не раз приходилось сталкиваться с ролевиками. Зимой милиция искала двух пропавших девочек, и комитет подключился к поискам.
- 14-летней девочки не было дома четыре дня, - рассказывает Галина Ивановна. - Мы ходили по всем точкам, где обычно собираются всевозможные неформалы, и нам сказали: "Ищите ее у сатанистов". Вышли на музыкальную группу "Южный Крест" (так называется одна из сатанинских церквей. - Прим. авт.). Оттуда ниточка потянулась к ролевикам. Девочку нашли в кафе в окружении затянутых в черную кожу парней, это были толкиенисты. Потом милиция искала девочку из Ново-Ленино, в результате поисков также выяснялись адреса ролевиков".
Вот какая интересная получается штука: музыкальная группа - и вдруг одна из сатанинских (не сатанистских, а именно сатанинских!) церквей. Хотя совпадает лишь далеко не редкое название. Толкиенисты - "затянутые в черную кожу парни"... Для тех, кто хоть немного имеет представление об истории вопроса, сразу становится понятно: взяли ишака, привязали к нему табличку "лев" и начали пугать прохожих... Беда в том, что информированность общества у нас очень и очень низка, и какая-нибудь мамочка из не слишком интеллектуальной среды запросто поверит этой страшной сказке, тем более, что такая сказка позволяет ей, мамочке, спихнуть собственную вину по неумению воспитать свое чадо на страшных "сатанистов-толкиенистов в черной коже". Опровергать этот бред невозможно, потому что невозможно опровергнуть веру - она не приемлет доказательств. Что г-жа Улыбина не пользуется доказательствами, а только трескучими заявлениями из серии "страшилок для обывателя" - известно. Грустно только, что в результате этого разбрызгивания грязи кому-то приходится потом доказывать, что он - не верблюд. Такое понятие, как презумпция невиновности, увы, не действует в мире Вакулиных и Улыбиных. Их дело - запачкать, смешать в кучу вымыслы, домыслы, страхи, грязь, навесить ярлык пострашнее - а там и себе присвоить громкий титул борцов со Вселенским Злом, хотя на самом деле этот титул называется "творцы жупелов"...
Еще одна претензия к участникам игрищ - "Результатом таких развлечений бывают вывихи, переломы, синяки, раны от мечей. Случалось даже, что стрелами выбивало глаза. Во избежание подобных инцидентов мастера проверяют участников игры на гуманность, а именно: оружие участника на нем же и испытывают." Откуда такие подробности стали известны г-же Улыбиной, не очень понятно, тем более, что ссылок на "случившихся" пострадавших не приводится, но зато со "знанием дела" приводятся рассуждения о том, какое бывает у ролевиков оружие. Спасибо еще, что признали за ребятами разделение жизни на "реальную" и "игровую"...
Следующие обвинения, пытающиеся выглядеть простой информацией, еще более смехотворны: "Если играют в вампиров, то натурально кусают в шею и метят место укуса красной краской. ... Если член клуба, играющий человека, бредет ночью по лесу и встречает кикимору, то начинает читать заговоры... Русалочьи заводи - массовое купание нагишом. И парни и девушки сбрасывают с себя все одежды и ныряют в Олху... Когда [на станции Дачной] начали совершать обряд вызывания электрички, люди бросились врассыпную... Обряд поклонения графу Дракуле может вызвать еще больший ужас. Поэтому ролевики выбирают такие места для своих игр, где нормальные люди обычно не прогуливаются"... Интересно, а почему для своих тренировок пожарные команды, например, тоже выбирают место, где обычные люди не прогуливаются? Или спецназовцы - какой ужас способны внушить их тренировки оказавшимся рядом посторонним людям! И - о ужас! - пол-Европы купается нагишом, причем днем, причем в людных местах!
Единственное место в статье, которое должно было объяснить автору и заказчику ВСЕ их недоумения по поводу "почему дети уходят из семей и как с этим бороться" вместо этого было использовано как очередная страшилка родителям. А место это вот какое:
"По словам Александра Мантахаева, врача-психотерапевта Иркутского психотерапевтического центра ... детей не устраивают отношения со сверстниками, с родителями; взрослые не могут найти свое место в обществе... Так появляется желание уйти от реальности.
Путей ухода от реальности множество - от алкоголя, наркотиков до увлечения игровыми автоматами и компьютерными играми. Компьютерные игры, зависание в Интернете и ролевые игры для кого-то не больше чем развлечение. Но люди с неустойчивой психикой могут попасть в игровую зависимость, а в случае с ролевиками - еще и застрять в каком-нибудь образе"...
Понятно? Когда человеку плохо в его окружении - он уходит либо в игру или веру, либо в алкоголь и наркотики. И наши воинствующие дамы спешат вывести детей из-под растлевающего влияния игр и сект, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, КУДА эти дети придут в результате их "благих намерений". Ведь рассчитывать на то, что семья резко переменит свой психологический климат и станет сразу любящей и внимательной - утопия. Дети тоже не изменятся - нельзя почувствовать себя счастливым по приказу. Отгадайте с двух раз, что остается? Правильно. Алкоголь и наркотики.
Очередная "куча мала" с претензией на анализ способна окончательно запутать и запугать любого, даже вполне "безопасного" родителя:
"Как узнать, является ли ваш ребенок ролевиком:
- Теряет интерес к другим увлечениям. (любой ребенок, увлекшийся чем-то новым)
- Тратит много времени на ролевые игры. (аналогично)
- Рисует картины, изображающие искаженных яростью монстров и сцены насилия. (ВСЕ мальчики и половина девочек в определенном возрасте)
- Рисует оккультные символы: пентаграмму, число 666, треугольник, свастику и т.д. (абсолютно нормальное желание заниматься тем, что раздражает "правильных" взрослых, плюс непреодолимый интерес всех людей всех возрастов ко всему необъяснимому)
- Появляются ночные кошмары, бессонница. (перегрузки, утомление, реакция на трансляцию насилия по ВСЕМ каналам передачи информации)
- Пишет поэмы о смерти и мертвецах. (нормальный интерес определенного возраста к смерти. Иногда затягивается до очень позднего возраста; пример - Эдгар По, Морис Метерлинк, Оскар Уайльд и др.)
- Пишет о тьме и сверхъестественных случаях. (аналогично предыдущим пунктам)
- Говорит о многих богах. (снова - интерес + желание подразнить)
- Верит в свою сверхъестественную силу. (половина человечества верит в это, только трактует по-разному)
- Говорит загадками. (вообще бредовый признак. В любом случае говорит об уме ребенка)
- Отказывается идти в церковь. (Ура! Ребенок не подчиняется психологическому насилию взрослых!)
- Постепенно деградирует. (как раз характеризует алкоголь и наркотики, а не игры. А может, просто растет и взрослеет - к ужасу не готовой к этому мамаши?)
- Коллекционирует амулеты, кости животных, оружие, кукол и т.д. (половина мира)
- Заинтересован магией, травами и другим оккультизмом. (половина мира)
- Угрожает убить других людей, особенно родителей. (практически каждый мальчишка хоть раз в жизни, плюс половина девчонок)
- Говорит о самоубийстве или смерти, проявляет необычный интерес ко всему, что касается смерти. (см. выше)
- Пренебрегает персональной гигиеной. (до определенного возраста - половина детей)
- Слышит голоса. (...или говорит, что слышит. Скорее всего, злит "предков")
- Одержим интересом к оружию, особенно к огнестрельному. (ролевики предпочитают ХОЛОДНОЕ оружие. А к оружию есть интерес у всех мальчишек и половины девчонок)
- Одержим интересом к "полувоинственному" "рэмбоизму", войне и насилию. (увы - продукт эпохи. Не-ролевики грешат этим едва ли не больше)
- Заключает договор с дьяволом или, в некоторых случаях, контракты о самоубийстве. (и снова - где факты?)
- Режет себе руки (это используется для кровавых жертвоприношений). (давно известный признак отсутствия духовного комфорта в семье или близком окружении: "вот умру - будете знать, будете плакать!". Практически все рассчитывают, что их спасут.)
- Делает татуировки и пирсинг. (РОЛЕВИК? - полный бред! Тату и пирсинг делает себе практически каждый современный подросток.)
- Говорит о "зеленых ценностях" и вступает в объединения "охраняющих природу" оккультных групп. (побольше бы таких детей! И поменьше бы родителей, которые видят в "зеленых ценностях" угрозу. Тогда никогда не встала бы проблема Транснефти...)
И вот, наконец, апофеоз статьи, вот ради чего, видимо, она и писалась. Эксклюзивный материал! Только в этой статье! Информацией владеют только гг-жи Улыбина и Вакулина!
"Как узнать сатанистов
Наиболее известные (КОМУ?) объединения сатанистов: Российская церковь Сатаны, "Зеленый орден", "Черный ангел", "Южный Крест", культ Афины Паллады, культ Изиды, Орден друзей Люцифера, ассоциация люцефериан кельтско-восточного обряда, центр "Юнивер" и другие.
Культы, примыкающие к сатанизму:
- церковь сайентологии (дианетика) Рональда Хаббарда, в том числе ее многочисленные центры - "Нарконон", "Криминон", Гуманитарный центр детоксикации человека, Ассоциация за лучшую жизнь и образование, "Прикладная схоластика"...
- Последователи Карлоса Кастанеды.
- Последователи Порфирия Иванова. " - а вот тут, я полагаю, только чудо спасет наших пророчиц от полновесного судебного процесса за клевету.
"Символы сатанизма: козлиная морда, перевернутый крест, пентаграмма, три шестерки, перевернутая пятиконечная звезда, шестиконечная звезда. " - это вообще песня. Звезда Соломона, звезда Ветхого Завета - сатанистский знак?!
"Основа культа - жертвоприношения. Это могут быть животные, образы людей (куклы, фотографии) и люди как таковые. " - хотелось бы получить ФАКТЫ жертвоприношений в рамках перечисленных церквей и культов. Интересно, знает ли иркутская милиция хотя бы один случай человеческого жертвоприношения за последние лет десять-двадцать?
"Книги: сатанинская библия Антона Шандора Ла Вея. " - интересно, сами адепты чистоты помыслов заглядывали в труды Ла Вея? Хоть бы одну цитату в подтверждение своих измышлений...
"В сатанинских организациях применяются наркотические вещества. " - надо полагать, хотя бы одна из дам присутствовала хотя бы на одной службе хотя бы одной из перечисленных организаций. Интересно, как им это удалось, если нет НИ ЕДИНОГО ФАКТА существования в Иркутске сатанистских организаций... Ни одного сатаниста в Иркутске не было и нет - как нет их и в России. Всем уже давно известно, что все эти "Южные кресты" и "Зеленые ордена" были выдумкой афериста Александра Дворкина, безуспешно пытавшегося сделать себе карьеру в России и недавно с позором изгнанного из РПЦ... А госпожа Улыбина между тем старательно цитирует "Справочник", изданный Дворкиным в начале 90-х годов, за которые его давно пора уже привлечь к суду за разжигание религиозной розни.
Мадам Вакулина пытается немного смягчить безапелляционность заказанной ей же самой статьи, утверждая, что "...ситуация складывается неоднозначная и неясно, путают ролевиков с сатанистами или все-таки сатанисты проникают в этот клуб". Вроде бы извинение, но вот беда - какое-то оно двусмысленное. То есть - беды в нем две. Обе - для автора и заказчика.
Первая - что ролевиков скопом относят к "изгоям": "...В основном это либо изгои, отвергнутые обществом, - аллергики, астматики, близорукие, люди с увечьями; либо чрезвычайно творческие личности, мыслящие не как все... То общее, которое объединяет всех ролевиков, - желание жить одним днем и не думать о будущем"... За одно это можно предъявить иск газете - по статье "клевета". Увы - это обвинение если и будет предъявлено, то только простой исполнительнице заказа г-же Улыбиной. Заказчик же остается вроде ни при чем.
Затем аккуратно и полунамеком начинается старая песня о сектах и тоталитарных обществах: и сорваться с места в любой момент могут, чтобы принять участие в игре на другом конце страны, и все деньги тратят на это увлечение... Это - вторая беда. Две дамы, заказчица и ревностная исполнительница, начинают "охоту на ведьм". Девиз охоты - "любое неправославное сообщество есть сатанинская секта". Почему к этому разряду не причисляют, например, адептов бальных танцев или большого тенниса, увлечений не менее затратных, также "не думающих о будущем" - тайна сия для меня велика есть... Разве что потому, что дети в эти "секты" попадают не своей волей, а волей родителей... Но беда-то вот в чем: бездоказательность утверждений и полный непрофессионализм в заявленной области рано или поздно приведет безответственных любительниц славы к ответственности за свои слова. Только к тому моменту они своими попытками "спасения" уже сломают не одну детскую жизнь...
Ну а все-таки - зачем вся эта инвизиторская фантасмагория нужна госпоже Вакулиной? Не составило большого труда выяснить, что эта дама заказала статью в СМ и проплатила ее из средств, судя по всему, созданного ей же " Иркутского родительского комитета по защите молодежи от духовного и психологического насилия". Чего добивается этот "комитет"? С кем борется? Во имя чего возбуждает в обществе ксенофобию, разжигает ненависть? Какие секты он ищет в многонациональном и многоконфессиональном Иркутске, кого хочет с кем стравить - и зачем?
Мы не знаем. Но мы знаем точно - своими стараниями госпожа Вакулина выгоняет детей из мира игр - в мир наркотиков, алкоголя, криминала. Вероятнее всего, своими действиями она пытается создать себе какое-то имя, как-то оправдать свои неудачи в жизни, реализовать свои комплексы. Но вот только почему она делает это за счет детей??? Кто, собственно, разрешил ей так вольно и бесцеремонно решать за других - что такое хорошо и что такое плохо? И кто будет следующей жертвой современных инквизиторов - буддисты, кришнаиты, любители йоги или спортсмены?
Что же касается "непримиримого борца с тоталитарными культами" от СМИ Юлии Улыбиной, то хочется ей порекомендовать: не сочтите за труд, возьмите в библиотеке маленькую книжку Стругацких "Отягощенные Злом". Там все написано. Популярно. Или, вслед за Толкиеном, Стругацкие тоже стали принадлежностью "иркутского сатанизма"?
36694: Евгений05.04.2006: уважаемый Coppola,читаю ваш пост:
>>В статье ничего не нашел некорректного,
>>непрофессионального, неинтересного массовому
>>читателю. Все правильно и логично.
Означает ли это, что вы бы не были против, если бы скажем я, в той же газете разместил статью "Журналисты-педофилы развращают иркутских школьников" и украсил фотографиями из вашего личного фотоальбома с изображением вашей персоны, скажем, в обнимку с каким-нибудь ребенком?
36695: Д.Таевский06.04.2006: Берт, вопрос-то на самом деле философский: имеет ли право журналист писать всякую чушь?
Безусловно, имеет. Человек вообще имеет право практически на все.
Но. Журналист, публикующий эту чушь в СМИ, должен понимать, что в момент публикации люди, которые эту чушь читают, получают право на критику.
Арифметика проста. На сотню людей (я думаю, на самом деле больше), посчитавших статью Улыбиной "чушью", нашлось трое, которые ее пожалели. Прошу заметить - не оправдали ее высокий профессионализм, а просто чисто по человечески пожалели.
Допускаю, что пожалеть можно. Лично я мог бы пожалеть человека за случайную, нелепую ошибку. Но не за систематическое и сознательное нагнетание истерии.
К сожалению, чисто статистически я вынужден признать, что, по мнению большинства, статья все-таки - чушь.
Кстати, Берт, у Вас есть право точно так же раскритиковать любую статью, подписанную мной, в Вашем издании. Естественно.
36735: Ролевик06.04.2006: 2 Сoppola. Полностью согласен с Анатолием. У меня, например, есть "золотая запятая". И я ее получил за работу, а не за вылизование пяток горадминистарции.
36737: Экзекутор06.04.2006: Вот у меня наибольший интерес вызывает как раз не статья и личность автора, а реакция общественности. Статья дрянь, автор... ну, раз столько человеку мозгов отмеряно, тут уже тоже ничего не подалать. Может, она готовит хорошо или лобзиком классно выпиливает?
Но реакция некоторых товарищей очень характерна. Они готовы автору простить подтасовки, ложь, откровенную халтуру - ради великой цели борьбы с эээ... чем? Атеизмом? Сильно сказано. Неправославием? Тоже не то... С любым проявлением отступления от того шаблона, который они сами для себя избрали. Тот, кто не согласен с тобой - а его бесы водят, он впла, понимаешь, в искушение. Что характерно, чаще всего этим грешат новопобращенные верующие. От этой позиции один шаг до оголтелого средневекового мракобесия.
36740: Алиса06.04.2006: Ролевику.
Когда хоть одна золотая запятая будет дана хоть за один материал с критикой городских властей - я первая скажу, что это правильный конкурс.
Но пока этогоне было - запятая является символом вылизанной задницы.
36784: Ника06.04.2006: "...Девочку нашли в кафе в окружении затянутых в черную кожу парней, это были толкиенисты..."
Бедная девочка, представляю себя на ее месте: сижу с мальчиками в кафе, у нас интересная беседа, и вдруг вваливается некая госпожа и объявляет, что меня "нашли" :))))) послала бы
Берт, ты зачем нашу вкладку жалкой обозвал :))) Ты имеешь в виду качество текстов или мизерность ее объема относительно СМ№1? Но, как говорит один мой знакомый, главное - не размер, а умение им пользоваться :))
36802: Анатолий06.04.2006: Алиса,
ваше высказывание о запятых, полученных именно этими людьми, абсолютно голословно. Во-первых, есть журналисты, работающие в темах, далёких городской тематики. Во-вторых, не надо уводить в сторону - речь о том, что люди в профессиональной среде более чем успешны. У меня запятой нет, но я думаю, что заработок имею поболе, чем у редактор СМ. Не знаю, кем и где работает Коппола, но даже если наугад предположить, то скорее всего и его повыше. Так что заявления о неуспешности ролевиков - не более чем ксенофобские лозунги.
Экзекутор,
да, всё верно и даже хуже. Ради великой цели? Вряд ли. Эвон в эфире Эха четверть звонивших проголосовали в поддержку скинхэдов. Не просто так, а в контексте разговора про убийство таджикской девочки. То есть четверть страны считают нормальным и даже положительным, что 9-летнего ребёнка можно ударить ножом. Хулиганство. Развлекаемся так.
Вот и неудивительно, когда клевета и ложь кажутся естественными и оправданными. Среди журналистов, которым по профессии надо знать об этом едва ли не поболее юристов.
Шагаем не к мракобесию, а гораздо дальше.
36843: Ворчун06.04.2006: "Кстати, фоты как раз местные - я их сделал в Академгородке, в недостроенном здании за СЭИ и президиумом СО РАН. Конечно, не к материалу Юльки -- просто осенью с младшим ребенком гулял и фотоаппарат с собой случайно оказалсо..."
Врать изволите. Часть фотографий мало того, что не Вашего авторства, но и сделаны за несколько тысяч километров от Иркутска.
36847: Ворчун06.04.2006: 2Coppola:
"И кстати что то не видел ни одного успешного, занятого и интересного человека, личность, который бы зависал с ролевиками."
Разумеется, не видели. Потому что не хотели увидеть.
"Уйти в ролевой мир заставляет "недо" в обычной жизни,"
Верно. "Недо". Недоступность некоторых ситуаций в обычной жизни. Лучше обыграть некоторую ситуацию на полигоне и при её появлении в жизни действовать по отработанному сценарию, чем решать неожиданную критическую ситуацию в реальности.
"и то что по словам одного источника ( в статье) там собираются люди в основном ущербные - согласен."
На каком основании Вы решили, что они ущербные? Ваше мнение - в стиле "Я стихи Мальдештама не читал, но осуждаю".
36861: Берт Корк06.04.2006: ворчун,признавайся --ты ИДИОТ???? Действительно, часть фот не моих. НО ведь я им не претендовал на авторство
36866: Алиса06.04.2006: Анатолий, от темы не уходите.
Есть за все время среди запятых хоть одна, которую дали за материал, критикующий власть?
Нет.
Значит, задницы лижете. Про бантики и фантики рассуждаете, когда страна в беде.
36874: мим07.04.2006: Алиса, я просто в восхищении от Вашего пафоса.
36890: Александр07.04.2006: При всей нелюбви к ролевикам (прекрасно их знаю), в курсе статейки и статейкой возмущен. Действительно, во многих случаях ролевики - люди не вполне адекватные, но это не дает права на безграмотные домыслы и воровство фотографий. Тема обсуждается, кстати, не только здесь и воспринимается как "журналюги в очередной раз продемонстрировали свои умственные способности и показали, что они просто воры".
Если же "шестиконечная звезда" (Маген Давид) - символом сатанизма объявлена ... то ждите, девочки и мальчики, думать надо было, она есть на флаге Государства Израиль. Статью о разжигании межнациональной розни пока никто не отменял. Один начитался таких статей - только что судили.
36929: тоже ролевик07.04.2006: Дя Александра:
За что же вы нас так не любите? и на каких играх были, кого из иркутских ролевиков знаете?
очень интересно.
36963: Анатолий07.04.2006: Алиса,
тема – непрофессиональность отдельных журналистов и реакция на статьи, подобные Улыбинской. Так что ваш офтоп про мотивы золотых запятых к этому форуму отношения не имеет. Если вы погибаете на баррикадах, грудью Русь от беды прикрыв – это ваш выбор и ваш пафос. Обвинения же людям, которых лично не знаете, адекватными не считаю. За сим для себя эту тему завершаю – вы можете продолжать свои субъективные суждения, но я имею основания им не верить.
36982: Тайлер07.04.2006: Александр, Вам представляется что мнение о ком-либо становится объективным после личного знакомства с ним? Оффтоп, сорри.
Анатолий, Моген Давид лучше пишите, а-то тоже по той же статье пойдете бгаа
36998: неизвестный иностран07.04.2006: при чем здесь "непроффесионализм", Анатолий? Вам может либо нравиться, либо не нравится стать, но сделана он вполне профессионально. Так что давайте Вы не будете определять, что "офтоп" а что -- нет...
37005: Анатолий07.04.2006: Тайлер,
личное знакомство может быть и необъективным. Но уж суждение о человеке, которого не знаете вовсе (даже имени), не знакомы с его профессиональной деятельностью, да и с конкурсными материалами, уверен процентов на 95, не сталкивались – это более объективное суждение?
Берт,
вы журналистом дольше меня работаете, вроде бы должны лучше разбираться в специальности. Так что лучше не портите моего о вас мнения, спрашивая, при чём здесь непрофессионализм. Про однобокость в подборе респондентов вообще стоит ли говорить? Ни одного мнения активистов ролевого движения, только анонимный "бывший ролевик". При этом контакты адекватных людей, готовых подписаться под своими словами, Улыбиной известны, но, похоже, она решила их не привлекать, иначе бы рассыпался образ злобных сектантов.
Не вдаваясь в глубокий анализ, навскидку могу назвать как минимум и такой признак, как цитирование материалов без ссылки. Правда, признаки ролевика взяты с сатаниского (!) сайта, так что можно понять, почему в контексте поднятой темы ссылки нет ;-) Но уж профессионализмом это не назовёшь.
Видимо "блестящие лекции по теории практической журналистики" обходят тему работы с источниками стороной, либо дают очень своеобразное о них представление.
37007: Берт Корк07.04.2006: Дима, воля Ваша, Вы меня умиляете...
НЕТ!!! Ни один журналист не имеет право на лажу. Но, как говорил Вадим Мазитов, "рок без лажи не бывает".
Понимаете, у меня ведь очень ущербная позиция в этой сваре. Легко бить Юльку ногами, с особенно острым в это момент чувством бесконечной собственной правоты.
Она молчит. А я?
Если никто не заметил тут, мне не интересны локальные конфликты. Я выступаю за справедливость вообще, и корпоративные интересы тут не при чем. Мне интересна журналистика как общественный феномен.
Да, вы (мн.число) правы, что статья НЕОДНОЗНАЧНО несправедливая. Но! Это не значит, что Ника имеет право в своем "первонахе" называть Улыбину дурой, учитывая Ваш же собственный дисклаймер. Это не значит, что вы можете устраивать общественную травлю -- а именно этим вы все и занимаетесь.
37012: ИшпАшыр (BigFish)07.04.2006: (совершенно безотносительно к предмету дискуссии, к коему равнодушен:
Уважаемый Берт (это про пост 37007), вы человек умный и за словом в карман не лезете. Вот поясните мне:
- А ПО КАКИМ ПОВОДАМ можно устраивать "общественную травлю"?
- Где грань между "общественным осуждением" (вы же не станете отрицать что таковой процесс естественнен в каких-то случаях для общества?) и "общественной травлей"???
...Вот мы тут на Бабре со всей яростью благородной занимаемся общесвтенным осуждением Транснефти. А г-н Вайншток, допустим, считает что это "общественная травля"... Где правда, брат? :)
37013: Galmir07.04.2006: Я очень долго смеялся. До слез. Если бы я не знал особенностей бабровского форума, наверное, смеялся бы меньше...
Примо: на этом сайте любая тема обсуждается с таким накалом страстей, что можно ошпарить нос о монитор.
Секундо: тема не стоит выеденного яйца.
Тетрио: журналистка Юлия Улыбина вызывает у меня восторг. Это без всяких шуток сказано! Если человек написал одну такую статью, его можно жалеть. Если две, его можно лечить. Если больше - им уже пора восхищаться, потому что ничего другого не остается.
Если кто читал "Маятник Фуко" - вспомните, как описывается манера ведения "тамплиерами" дискуссий :-) Основной метод: изложить три невзаимосвязанных, но страшных факта, сделать лицо, сказать "отсюда следует" и навялить оппоненту свою точку зрения, пока он не очухался и не спросил "почему это отсюда следует" )))
Леди и джентльмены в форуме, не имеющие отношения к ролевикам: не надо писать о том, чего вы не знаете. Совсем не надо, ни из злых, ни из добрых побуждений. Один хр... простите, фиг, чушь получается :-)
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел - до хрипоты, до драки!"
(с) Жванецкий
Вопрос-то не в профессионализме автора. Обсуждение на полном серьезе архиважной темы - может ли профессионал писать чушь... я вас умоляю. Еще и тиражи считаем, блин. Давайте сравним для полного счастья Александра Градского и Диму Билана по тиражу пластинок, сделаем вывод, кто из них профессионал, а кто нет, ага.
Вопрос, на самом деле, только один: должен ли человек полноценно ответить за смороженную чушь (с судами, компенсациями и штрафами), или достаточно будет публичных извинений с опровержением в газете.
Всем респект и личного счастья.
37014: Galmir07.04.2006: >Берт Корк
>Она молчит. А я?
Кстати, а почему она молчит? Раз уж она такая вся профессионал и в белом, могла бы и разогнать тут всех по углам, с с особенно острым в это момент чувством бесконечной собственной правоты.
Как-то нехорошо получается... от нее и надо, по большому счету, только одно: выйти на публику и сказать, по желанию, на выбор из трех вариантов
- я была не права, я больше не буду
- я была права, я знаю, я летала, давайте спорить
- я была права и ваше мнение меня не интересует, можете друг друга вон в тех кустах за ваши пять баксов...
Ан нет почему-то. Странно...
37023: Валера07.04.2006: >Она молчит
Она не молчит. Она потихоньку гадит ни в чем не повинным людям, которые всего-то глупо подставились, когда пытались дать ей материал для статьи (коего, она, впрочем, не взяла - видно, поняла, что будет очень уж не в тему). А потом радостно хвастается, что успешно нагадила.
37057: Ворчун07.04.2006: Сравниваем две цитаты:
"36557: Берт Корк 05.04.2006:"...
....(пропускаем не относящееся к фотографиям)....
..."Кстати, фоты как раз местные - я их сделал в Академгородке, в недостроенном здании за СЭИ и президиумом СО РАН. Конечно, не к материалу Юльки -- просто осенью с младшим ребенком гулял и фотоаппарат с собой случайно оказалсо...
"Берт Корк 06.04.2006:
ворчун,признавайся --ты ИДИОТ???? Действительно, часть фот не моих. НО ведь я им не претендовал на авторство"
В первой цитате я процитировал Ваши собственные слова о том, что фотографии - Ваши. Во второй цитате Вы свои же собственные слова пытаетесь опровергнуть и пытаетесь оскорбить оппонента вместо того, чтобы просто признать ошибку и извиниться.
На основании ваших слов делаю вывод, что вы непорядочный человек.
37058: Берт Корк07.04.2006: Гхы-х, ворчун, даже не смешно. Еще раз, второй, и медленно (раз уж Вам приходится все разжовывать).
В статье Юлии Улыбиной использованы два источника фотографий: от г-жи В. и мои. Еще раз, ДЛЯ ИДИОТОВ (это не оскорбление. это -- диагноз.) Те, которые с граффити, сделаны мною в академовском долгосторе. Другие, с лицами, не мои и я не претендую на авторство, как, впрочем, и не претендовал нигде на этой ветке форуми.
Это простые слова. Я их повторяю, кажется, третий раз. Неужели, ворчун, даже учитывая Ваш диагноз, Вы не можете этого минимально осознать??? Мне нечего опровергать и, уж тем более, не за что извиняться. НИГДЕ я не писал, что ВСЕ фоты -- мои. Более того, если некоторые ИДИОТЫ не внимательно читают, то могу напомнить, что в газете после статьи афтора оговрено, что фоты не только "неизвестного иностранного фотографа" и но и из архива.
Исходя из всего вышеизложенного я еще раз делаю вывод, что Вы -- идиот. Ничего личного, простая констатация.
37062: Алиса07.04.2006: Берт Корк, однако в оригинальном тексте ничего не сказано про два источника.
Там просто написано: Фото - Берт Корк.
А это есть плагиат.
Стыдно!
37087: Воронин08.04.2006: Статья конечно заказная и, что значительно хуже абсолютно непрофессиональная. Впрочем в "СМ" бывали и хуже (лучше тоже бывали, но не "тех кистей"). К ролевикам отношусь резко негативно, имею на это право, как человек прочитавший Толкиена в подлиннике, раньше чем они родились. Поэтому, когда дочь от ролевиков ушла (несколько лет ездила на всякие сборища, по молодой дури), понял - выросла. Сейчас она сама - профессиональный детский врач - вспоминает это время, как потерянное.
Но не зная Улыбиной лично - скажу, что если грязная помоечная свинья - Закиров "За" то я "ПРОТИВ".
37101: Ролевик08.04.2006: Воронину.
Олег, самое смешное, что нет тут заказа. Общался я с Родительским комитетом. Не те люди и нет у них таких денег. Непрофессионализм журналиста есть, а заказа нет. :-)))
37159: Кащенко08.04.2006: Саша Верхозин, ты здесь?
Тогда объясни этим придуркам, если они не твои адепты, чем вызвана эта статья и какие замесы делаются на ролевиках.
37188: тоже ролевик09.04.2006: Воронину:
То есть вы относитесь к ролевикам резко негативно из-за того, что вашей дочери не понравилось ездить на игры? И из-за того, что они играют иногда по Толкиену, которого вы читали на английском в далеком юнешестве?
37197: мим09.04.2006: По моему, это вторая ветка, где страсти-мордасти вокруг ролевиков разгораются. То ли пиар, то ли еще что-то. Вот жили не тужили, а теперь вона что...
37214: 3409.04.2006: Кстати, о ролевиках. Недавно в Компьютерре № 13 2006 опубликована вполне информативная и интересная статья.
http://www.computerra.ru/
think/262201/
Цитата:
"Ролевые игры: Жизнь офлайн
Автор: Эмма Михейкина emma@goldeforests.ru
Опубликовано 05 апреля 2006 года
Компьютерная игра - это всегда имитация. Развитие технологий все сильнее приближает ее к реальности, но никакие пиксельные шейдеры и многомерный звук не способны свести это различие на нет. И если, например, любитель авиасимуляторов захочет узнать, каково на самом деле управлять настоящим боевым самолетом в боевых условиях - сделать это будет непросто. Особняком здесь стоят RPG, в которые можно легко поиграть "по-настоящему", безо всякого компьютера. Предлагаемая вашему вниманию статья посвящена именно таким живым ролевым играм.
Пиратское судно «Surprise» готовится к отплытию. Ролевая игра «Пираты Карибского моря», 2004 г.Объяснить человеку, который никогда не играл в ролевые игры, что это такое, - весьма непросто. Рассказать об этом явлении в одной статье и нигде не погрешить против истины - практически невозможно. Всегда найдутся люди, которые скажут, что "все было совсем не так, я знаю, я там был!"
Следует понимать, что все сказанное в этой статье - только одна из версий, которых существует великое множество. Ролевые игры как явление с трудом поддаются определению, описанию и классификации. Это одна из тех вещей, которые необходимо хоть раз попробовать самому. Потому что всякий опыт в данном случае уникален и не похож на предыдущие, поскольку каждый участник процесса приходит в игры за чем-то своим.
Ролевые игры - это вид интеллектуального развлечения для группы лиц, состоящего в моделировании различных жизненных ситуаций, с участием ведущего (мастера), исполняющего функции сценариста и арбитра.
Казалось бы, ролевые игры порождают гигантский информационный поток: сотни сайтов в Интернете, десятки периодических изданий, огромное количество художественных текстов, несколько защищенных диссертаций. Тем не менее все это информационное поле до сих пор хаотично: отсутствуют общепринятые термины, понятные любому, равно как и установленная раз и навсегда структура. Поэтому каждому следующему автору приходится выкручиваться, используя ролевой сленг и проговаривая определения каких-то ключевых понятий, дабы говорить с читателем на одном языке.
Мы поступим точно так же. Для дальнейшего понимания текста нам придется разграничить два понятия: ролевые игры и живые ролевые игры.
..."
37514: Лена10.04.2006: Ролевики не так уж безобидны.
В институте, где я работаю, учатся несколько ролевиков. кладбища, некрофилия - это часть их интересов. Одна из девушек регулярно лечится в психушке от депрессии, при этом учится хорошо и вообще девушка адекватная. В результате увлечения готикой некоторые из ребят, я знаю, обратились к Богу. За этим странным увлечением стояло одиночество и неудовлетворенность жизнью, отсутствие внимания и любви со стороны родителей.
37520: Алиса10.04.2006: Лена, о чем тебе и говорят.
37581: Tier11.04.2006: Собственно для Лены:
Ваше мнение - Ваше личное право, но, прошу, не смешивайте разные ветви: такие как готика, РИ... разберитесь хотя бы для себя. И ведь среди обычных людей тоже встречаются не совсем адекватные личности - не будете же вы, как разумный человек, с этим спорить.
Большинство спорит, следует ли осуждать г-жу Улыбину за эту статью. А, может быть, поговорите о тех, против кого эта статья направлена... или их доброе имя не имеет уже права на защиту?
Берт Корк, Вы и вправду некорректно сформулировали идею своего авторства для фото - не только с обывательской, но и с юридической точки зрения.
Извините, если кого обидела.
37807: Иван12.04.2006: Бред, как людям не стыдно лапшу вешать о том чего они не знают....
А вот сюда гляньте, враг смотрит на вас каждый день из любой аптеки и с экрана телевизора в виде лекарств от придуманных болезней....
И никогда больше не ссылойтесь на мнения психологов, психотерапевтов, и психиатров - психиатрия это самая большая афёра сегодняшнего пира... и наркомания и разврат и насилие имеют свои корни.....
37818: Экзекутор12.04.2006: Вот тут товарисч Лена немножко запуталась: "за этим странным увлечением стояло одиночество и неудовлетворенность жизнью, отсутствие внимания и любви со стороны родителей".
Стало быть, дети в ролевики, готы и панки подается от одиночества и т.д., верно? Не могут они реализоваться в реальности, пытаются компенсировать в придуманном мире. Ну и что? Сообщества альпинистов, спелеологов, танцоров-бальников тоже замкнутый мир, в ктором человек ищет самореализации за пределами школы и вуза. И если один каждое лето едет на игру с любимым полутораручником-бастардом, а дургой ползет в горы с 50 киллограммовым рюкзаком -- че плохого-то?
Все в этой жизни небезабидно, все имеет последствия...
38203: Алиса Селезнёва13.04.2006: Браво, Дмитрий Таевский!
Гните свою линию.
Жаль, что поздно, но я начала Вас уважать.
38214: Алиса Селезнёва13.04.2006: Браво, Дмитрий Таевский!
Гните свою линию.
Жаль, что поздно, но я начала Вас уважать.
39109: Оленька18.04.2006: Статья - всего лишь жареная утка, её не стоит воспринимать всерьёз. но об этом можно же было написать? Вспоминается одна газета, в которой публиковался материал о том, что СПИДа на самом деле нет. А буквально на следующей странице говорили, что это лишь очередной приём для повышения рейтинга и всерьёз воспринимать не стоит. лично для меня эта статья - возможность посмеяться. Почему-то про ролевиков в прессе хорошего пишут мало. А в основном это всё или смешно, или нелепо, или страшно. Или всё вместе.Не надо писать о том, чего не знаешь.
39603: Archey20.04.2006: Статья г-жи Улыбиной написана в стиле "Жириновский отравился несвежим ребёнком". Улыбина - АЦЦКИЙ СОТОНА.
39765: Сергей. Тоже ролевик21.04.2006: Насчет фотографий. Большинство взято с сайтов, например, фото с ХИ-2000.
Пара украдена. Оригиналы были у четверых и никогда не оцифровывались...
Я бы предложил тем господам, кто занимался юридической стороной вопроса о статье Улыбиной (о клевете, и проч.), всё-таки сработать и довести дело до завершения, т.е., суда.
Не пытаясь заработать славу лично себе.
Это ж угроза ВСЕМ. Вам что, нравится ситуация, когда вам стыдно (страшно, неудобно), если у вас на работе узнают о Вашем увлечении?! В кои-то веки с 2001-го мы можем объединиться хотя бы ради защиты!!
..Или Вы не верите в своё отношение к ролевизму/толкиенизму/.. настолько?
Блин. Слов нет.
39812: Козлодоефф21.04.2006: Касательно упомянутой "неуспешности" ролевиков.
Мой знакомый, ролевик со стажем, мастер некоторых весьма удачных игр - проводит тренинги по таймингу, планированию и т.д. в крупных компаниях. Лично, заметьте, как специалист. Весьма успешный человек.
Его соратник по многим начинаниям - руководитель ИТ-службы в крупной компании.
Я сам - ведущий специалист в ИТ-компании.
Конечно, если брать для примеров подростков... :) Они пока еще неуспешные :)
44192: Полынь20.05.2006: Автору респект! Может хоть кто-то прочтет и проникнется проблемой взаимоотношений родителей с детьми, а не только вопросом охаивания ролевиков.
44204: Tille20.05.2006: Coppola: *Уйти в ролевой мир заставляет "недо" в обычной жизни* - простите, но разнообразное "недо" у 80% известных мне людей. Человек может быть состоятельным в карьере, но не ладится личная жизнь. Или - счастлив в браке, но проблемы с карьерой, или и то, и другое - в норме, но душа просит творчества. В драмкружок пойти? А если хочется именно приключений? Туризм? А как быть с тягой к лицедейству?
Лично знакома с ролевиками-кандадатами наук, ролевиками-бизнесменами, ролевиками-врачами реанимации, ролевиками-художниками, ролевиками-менеджерами. Просто они уже люди за двадцать три - тридцать, так что максимум как вы определите их принадлежность к ролевикам - это по тоненькой фенечке, случайно выбившейся из под рукава рубашки. Еще в середине 90-х ходила как анекдот история, что студен приехал на игру - и в роли короля обнаружил преподавателя, которому в весеннюю сессию сдавал экзамен.
У молодежи это, конечно, выражается в эпатажных одеждах, ярких лохмотьях. Не могу сказать, что проблем, о которых говорится в статье нет, но это проблемы подросткового возраста, а не ролевого движения - просто в среде ролевиков все это принимает более причудливые формы.
Госпожа Улыбина... простите, но она заслуживает виртуальную порку - такую, чтобы потом не продышаться. За непрофесионализм, просто плохой язык, за разжигание конфликтов в обществе, за банальную трусость - облить целое движение с многолетней историей грязью, ее хватило. А вот ответить за это - никак.
Вы же и Ваши сторонники рассуждаете по принципу "хорошо то, что схавает читатель". Но ведь задача прессы сообщать правдивую информацию, образовывать читателя. Впрочем, Госпоже Ю.У. нет до этого никакого дела. И не будет, пока ее крепко не возьмут за то место, которым она, похоже, думает.
Господа! Всех, кто подаст в суд на эту женщину и эту газету - заранее поддерживаю.
Экзекутор - Согласна с Вами, всеми руками-ногами. Только средневековье Вы так зря - гворю как историк. Мракобесия тогда было не больше, чем сейчас. Впрочем, к теме не относится.
59695: Miriel15.01.2007: Ролевые игры - это ИГРЫ. Как в ТЕАТРЕ. Давайте запишем всех актеров в Сатанисты)))
116355: Нэнси16.05.2009: Получается, к сатанистам можно приписать, вообще-то, почти каждого. Тут нужно умение переврать сказанное и уцениться за какую-либо мелочь.
А на ролевиков зря гонят. У подростков это либо пройдёт со временем, либо станет неплохим увлечением. Мало ли как человек душой отдыхает.
Я не говорю о психически нездоровых - они и вне ролевых игр будут таковми, и не надо на РИ валить их нездоровость.
Да и вообще "Не бывает полностью здоровых, бывают плохообследованные".
ИМХО.
Добавить сообщение
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; б) Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: babr-ru@yandex.ru; в) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; г) Помни: критикуя - предлагай!; д) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; е) Сообщения без подписи запрещены; ж) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
