34425: К.Волков 18.03.2006:
"Северный" вариант для Транснефти неприемлем из-за стоимости реализации, которая увеличивается в СОТНИ раз. А гарант в октябре сказал - трубу тянуть! И тянуть будут. Борьба только начинается.

34429: К.Волков 18.03.2006:
Кстати, на митинге ни один из пламенных борцов с трубой не вспомнил о том, что главным вдохновителем этого сомнительного проекта является не кто иной, как президент Путин.

34430: KUULA 18.03.2006:
Константин...

Вообще-то вспомнили... И сказали, забыл кто, в самом начале, один из экологов-ветеранов.

А что неприемлем - так они и "южный" не потянут... Но много разворуют и еще больше изгадят.

Но драчка и вправду только начинается... Так что додеремся, я думаю, до много еще чего.

Кстати, я чё вспомнил... В 1987-м Совмин СССР решил в Эстонии начать разработку горючих сланцев открытым способом. А поскольку вся Эстония на сланцах стоит, то срывать предполагалось чуть не пол-Эстонии...

Никто не помнит, чем там дело закончилось?

34442: Алиса 18.03.2006:
Обалдеть. Прямо сам позвонил? Видать, достало их...

34448: st-yatsek 18.03.2006:
Весь митинг был на тему - "какие плохие чиновники-супостаты! давайте бухнемся в ножки батюшке-царю. Он узнает и враз всё решит"
Ваще то заметил, что как только, где то, при большом стечении народа ( пусть и фсбэшников в шататском:-))), возникает лозунг "Путина - в отставку", власть НЕМЕДЛЕННО реагирует. В основном на тех, кто довел до этого лозунга. Лозунг был? Не было. Значит и не ждите результатов. Будут и дальше "сказками" кормить. Логика политической борьбы.
Губер и К присоединились? каким образом? В местной газетке тиснули "совместно заявление"?! Ну, так это не Москва. Там сквозь пальцы будут глядеть на пиаркомпанию среди МЕСТНОГО электората. Моментик такой - только народ пошел в колонну - флаги и прочее от ПЕДРО исчезли. Оплаченное время кончилось. Так что, главное - ДЕЛАТЬ будут то, что Пу сказал.

34452: elga 19.03.2006:
st-yatsek

"как только, где то, при большом стечении народа ( пусть и фсбэшников в шататском:-))), возникает лозунг "Путина - в отставку", власть НЕМЕДЛЕННО реагирует. В основном на тех, кто довел до этого лозунга. Лозунг был? Не было."

Лозунга не было. Был витиеватый намек одного из ораторов, что, мол, назовем пособниками террористов тех, кто продвигает этот проект, а если президент ничего не сделает, то назовем пособником террористов и его. Народу явно понравилось. Но лозунга как такового не было.

34456: Вячеслав 19.03.2006:
Я лично разговаривал с М. Б. Ходорковским за полгода до того, как его посадили. Ведь это он начинал этот проект. В общем, он сказал, что экология в их проекте занимает подчиненное место. Я просто уверен сейчас, что если бы его не посадили, труба бы уже давно начала строиться, т. к. он человек очень умный и дальновидный, а говорил тогда он мне это без тени сомнения и с таким видом, как будто это уже все давно решено, осталось только осуществить техническую сторону, т.е., начать строительство. Это очень печально, но давайте смотреть правде в глаза. Нужно признать, что мы (я имею в виду не отдельных личностей, а в целом Россию в настоящий момент) не способны ни на какие решительные действия. У нас за последние 15 лет произошло столько радикальных переворотов, с которыми не смог справиться народ ВСЕЙ России. А Вы говорите про Байкал и два не самых лучших:), не самых больших и, тем более, не самых влиятельных региона. Москва уже давно начала тратить эти деньги, поэтому от своего они ни за что не отступятся. Там вся власть. Если у нас что-то реальное начнет начинаться, они пришлют опытных людей из ФСБ, ГРУ и прочих и в три секунды усмирят неорганизованную толпу. Я как бывший студент психологического факультета знаю, что у нас даже "средние" ученики знали, что делать с толпой и как ее успокаивать. У нас (я из Улан-Удэ) меньше полмиллиона человек, да в Иркутске меньше миллиона. Что можем сделать против бессчисленного множества московских хищников??? Я был бы рад принять ЛЮБЫЕ меры, чтобы не дать этому проекту осуществиться (и приму, пусть от этого будет небольшой результат, зато я хоть немного успокою свою совесть), но таких людей очень мало... Вы все надеетесь на чудо. А в нашей стране чудеса бывают только плохими. Если что, извиняйте мой пессимизм/реализм на мой взгляд.

34459: rudm 19.03.2006:
Ура, мы ломим гнутся шведы! :-)

1) Плевать Транснефти на экологию.
2) Гораздо больше рабочих мест может создать туриндустрия, не подвергая экологической катастрофе озеро.
3) За Транснефтью стоят большие бабки, может быть даже и не российские, со всеми вытекающими.
4) Буржуи, ради прибыли готовые на все. А после нас хоть труба.

Давить, давить, давить.

34461: Данила-Тюмень 19.03.2006:
Москва не Россия,В.В.Путин не президент.Присоелиняюсь к вам за правое дело в защиту Байкала.Правильная тут мысля промелькнула, по поводу террористической деятельности скрытой формы некоторых чиновников. Как из этой злополучной нефт.компании так и из Кремля,орг.группировка Сечина.Иркутяне, держите ответ перед будущим поколением за Байкал.У нас тут тоже, такие же махинации проходили со стороны депутатов в сфере строительства жилья где попало.У депупатов свой строительный бизнес где всё завязано и проплачено.И ничего, отстояли жители свои права на благоприятные условия проживания.Пять лет боролись с псевдопатриотами. И СПЕЦНАЗ не помог зарвавшимся чиновникам из Тюменской городской администрации.

34462: Данила-Тюмень 19.03.2006:
Кстати, забыл сказать.Не плохо было бы обратиться за боддержкой и в Общественную Палату.

34463: KUULA 19.03.2006:
=Так что, главное - ДЕЛАТЬ будут то, что Пу сказал=

Вот ХРЕН им...

Спорим?

Кстати... Было не только "бухнемся в ножки..." Было еще и - автономия Байкальской Сибири. Чтобы "никто нам больше не вткнул здесь ни БЦБК, ни Трубы". Народу пондравилось...

...

Вячеслав...

=Я просто уверен сейчас, что если бы его не посадили, труба бы уже давно начала строиться=

Я тоже с Ходором разговаривал на эту тему. Еще в 2002-м. И абсолютно уверен, что по его проекту Труба бы НИКОГДА не начала строиться. Хотя бы потому, что егойный проект вообще был через Саяны и Тункинский нац. парк. Тут не в экологии дело - она им всем, конечно, по барабану... Но это физически невозможно.

Кстати, по проекту Ходора строить Трубу все едино должна была Транснефть... ЮКОС толжен был стать ЕДИНСТВЕННЫМ ее пользователем. Вот в чем суть его проекта.

=Что можем сделать против бессчисленного множества московских хищников???=

Послать их на ... хутор бабочек ловить. И мы это сделаем. не веришь? Ну и не надо. Без тебя сделаем...

=Если что, извиняйте мой пессимизм/реализм на мой взгляд=

Оптимист изучает английский язык
Пессимист изучает китайский язык
Реалист изучает автомат Калашникова.

Еще вопросы, пожалуйста?

...

Данила.. Куда-куда ты нас послал? -:)))

В Палату №6?

А ЧТО они могут?

Нет уж... дело спасения утопающих дело рук самих утопающих...

Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и ни герой...

34470: Nadin 19.03.2006:
Буча по поводу трубы - раз.
Буча родителей по поводу ЕГЭ и образования в целом - два.
Наезды Москвы на заповедники - три.
Близкий референдум по объединению - четыре.
Близящийся призыв (кстати, как там с призывом студентов и пр.?) - пять.
Это на вскидку. Если подумать, можно раскачать и 6, и 7... например, Дальний Восток с его проблемами, Красноярский край с его амбициями...

Если ВСЕ ЭТО раскачать РАЗОМ - вот вам и кризис, вот и рев.ситуация, и требование и проведение при любом решении Москвы референдума за объединение Сибири и присвоения ей статуса федеративной республики. Как минимум. А что раскачать может вполне плучиться - так пример тема трубы. Раскачали, что на митинг пришли даже те, кто считает, что "нас все равно не спросят".

34472: KUULA 19.03.2006:
Надин! А еще ЖКХ...

Это таки ОЧЕНЬ большая проблема. И это - те люди, которые в массе своей на ЭТОМ митинге не были...

Ась?

34483: Cаня 19.03.2006:
Через 20 лет, когда они построят нефтепровод, мы будем ездить на воде. И тогда нефть будет на х... не нужна!

34488: Женя 19.03.2006:
>Через 20 лет, когда они построят нефтепровод, мы будем ездить на воде. И тогда нефть будет на х... не нужна!<
Если построят к тому времени чистую воду нам будут продавать. Защитим энергоресурсы!
Кстати список http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=28552
весьма сжатый, и там напрочь нет аварий в нашем регионе.
Я например не видел в авариях транс сибнефти аварию в г.Ангарске когда вылилось 9т нефти. + я не думаю что транссибнефть сообщает обо всех случаях, им удобнее это скрыть. в прессу попадают скорее случаи когда авария происходит в тех местах где её нельзя не заметить.

34490: I 19.03.2006:
Только когда умрёт последняя рыба,
до людей дойдёт,

ЧТО НЕФТЬ  —  _НЕ СЪЕШЬ_

34491: Надя 19.03.2006:
Люди, да вы что?
Я-то думала, тут собрались люди, которым дорога судьба Байкала, чистота и красота нашей природы, а здесь.....договорились.
Москва такая-растакая-сякая....я из Москвы. Думаете, в Москве все в золоте купаюься, и что здесь одни олигархи и нефтяники живут? Ничего подобного. А от олигархов плохо всем, и не только Сибири, Дальнему востоку и т. д.

Беда России в чиновничестве, бюрократии, продажности, а не в Москве.

Главное - бороться за Байкал,и это действительно здорово, что есть люди, которые организовали эту акцию, сбор подписей...хотя вот сейчас не пойму, за что некоторые присутствующие выступают, за спасение Байкала или за развал России. :(
Я тоже думаю, что нужно обратиться в Общественную Палату...вообще, если УЖЕ не верите ни во что и ни в кого, зачем вообще начиналась эта акция? понимаю, что веры немного, и у меня тоже, ну а если получится?

П. С. Данила - Тюмень, ну вот молодцы, что отстояли. меня по-настоящему радует известия, что где-то люди смогли выстоять против чиновников.так держать! вот это и есть любовь к Родине,и нстоящий патриотизм, а Россия у нас одна.

34514: СС 19.03.2006:
А кто из выступающих на митинге предложил байкотировать референдум, пока вопрос с Трубой не решиться?

34517: Вячеслав 20.03.2006:
To KUULA
= Я тоже с Ходором разговаривал на эту тему. Еще в 2002-м. И абсолютно уверен, что по его проекту Труба бы НИКОГДА не начала строиться. Хотя бы потому, что егойный проект вообще был через Саяны и Тункинский нац. парк. Тут не в экологии дело - она им всем, конечно, по барабану... Но это физически невозможно. =
Замечательно. Только вот дело в том, что на наших геотопогрофов в свое время сильно надавили (мой друг был среди них) и сказали, что границы Тункинского нац. парка необходимо изменить. И ОНИ ИХ ИЗМЕНИЛИ! Это был чудовищный проект. Труба шла типа в обычной зоне, а слева и справа в нескольких км. от нее расположился парк. ОНИ ЕГО РАЗРЕЗАЛИ на две части!!!

=Послать их на ... хутор бабочек ловить. И мы это сделаем. не веришь? Ну и не надо. Без тебя сделаем...=

Ты какой молодец :) Во-первых, их уже давным-давно посылают на тот самый хутор, только что-то вот лучше от этого ни на йоту не становится :( Во-вторых, силы грандиозно неравны!!! Меня удивляет Ваша наивность, т. к. вообще-то Вы тут понаписали кучу грамотных вещей.
А то, что вы это сделаете без меня, в этом может, ты и прав. Я сейчас нахожусь в США без права выезда и с ужасом наблюдаю за происходящим.
Ради интереса выложу цитату из последнего письма моего вышеупомянутого друга: "Насчет "трубы" конечно ситуация хреновая. Я совершенно не отслеживаю
ситуацию в данном направлении. Честно сказать не до этого. Куча
других проблем. Московские сделают все что угодно, лишь бы в
очередной раз обогатиться. Ты наверное видел списки миллиардеров
Форбса. Москва второй город после НЙ по числу долларовых миллиардеров.
Причем их количество растет каждый год. Большинство хочет только
заработать бабки и свалить в Испанию или еще куда-нибудь.

Зеленые конечно мертвые. Собирая такую акцию можно было за месяц весь город уклеить объявлениями вдоль и поперек. Я бы сам штук 100-200 мог бы наклеить за свой счет. Есть люди кто клеят объявления. Я бы за работу заплатил. Через рассылку тоже ничего не приходило. Не хватает у них предпринимательской жилки..."

Надя...
=Москва такая-растакая-сякая....я из Москвы. Думаете, в Москве все в золоте купаюься, и что здесь одни олигархи и нефтяники живут? Беда России в чиновничестве, бюрократии, продажности, а не в Москве.=

Не обижайтесь, Надя. Когда мы говорим "Москва", мы как раз и имеем в виду московскую бюрократию и продажность, а не обычных людей.

34524: Надя 20.03.2006:
Вячеслав, я не обижаюсь. ) Но думаю, что продажность и бюрократия эта свойства почти всех чиновников, а совсем не только московских. В начале 90-х Ельцин сказал, что даст всем независимости, "кто сколько проглотит", что-то не видно, чтобы кто-то этой слабостью центральной власти воспользовался во благо, и хоть один регион стал жить лучше.. но тут речь не об этом.

Я тут хочу сказать о компании "Сахалин Энерджи". Вот её сайт http://www.sakhalinenergy.ru/index.htm
короче, она занимается созданием условий для поставок российского сжиженного газа.
А рядом с Сахалином были обнаружены очень редкие серые киты, места их обитания.
так вот эта компания год назад приняла решение перенести строящиеся трубопроводы на 20 км в сторону, чтобы не потревожить китов.
вот тут об этом написано http://www.ngv.ru/lenta/lenta_sign.hsql?id=69877
Хотя это на несколько месяцев отсрочит завершение постройки трубопровода и потребует немало денег. ну что сказать, молодцы...
Вот бы так и с Байкалом.
но в нашем случае на совесть управителей из Транснефти рассчитывать не приходиться.

34526: GB-Студент 20.03.2006:
Здравствуйте! Я в настоящий момент нахожусь в Англии(учюсь).
Здесь(в Англии) все говорят о том что Березовский собирается зделать переворот в России и захватить власть!
Подумаёте сами всё что мы с вами сейчас имеем это хорошие поводы что бы поднять народ против сейчашней власти и на фоне всего этого некоторые люди попытаются сменить нынешнего призедента! А может сделать что нибуть и пострашнее!
Но дело не в этом! Я выступаю за то чтоб мы отстояли наше священное озере БАЙКАЛ! Как обычно в России бывает: Пока каждого по бошке лапатой бить не начнут никто и не пошевелит даже пальцем!!! НАРОД ПОЖАЛУЙСТА ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНИМСЯ В ОДНО ЦЕЛОЕ И НЕ В РАЗМЕРЕ 12000 тысяч ЧЕЛОВЕК А В РАЗМЕРЕ ВСЕГО НАШЕГО НАРОДА И НЕ ПОЗВОЛИМ ИСПОРТИТЬ ОЗЕРО БАЙКАЛ НА НЁМ И ТАК ХВАТАЕТ ПРОБЛЕМ!!!
И САМОЕ ГЛАВНОЕ:
НЕ МУСОРЬТИ КОГДА ВЫ ОТДЫХАЕТЕ НА БАЙКАЛЕ!!!
Я предлагаю увеличить объёмы акции! Больше листовок!
Больше митингов! Больше противостаяния корумпированной власти!

34532: Алех 20.03.2006:
Похоже маскали и им подобные совсем недумают о том что быдит с Россией дельше они ..... дитишек своих учат забугом и отправляют на жительство тудаже.
А педставителей транснефти утобить бы в этой нефти в районе Тырете например чтобы было неповадно
а ВВ похоже тоже неочем недумает наверника собирает бабло на то чтобы свалить отсюда куданибуть

34534: KUULA 20.03.2006:
Надя ...

=а здесь.....договорились.
Москва такая-растакая-сякая=

Естественно. Зрим в корень: пока есть Москва - Байкал под угрозой...

=Думаете, в Москве все в золоте купаюься, и что здесь одни олигархи и нефтяники живут?=

Ну, не только олигархи... Но еще и те, кто олигархами прикормлен. То есть - все остальные московиты.

То есть я понимаю, что вы нам можете сочувствовать. Но объективно - ни один из вас слова против не скажет: потому что каждый (КАЖДЫЙ!) из московитов своим благополучием обязан в том числе и Транснефти. И кто из вас готов поступиться своим благополучием, чтобы какие-то сибиряки и какой-то Байкал сохранить? Да 90 процентов из вас толком знать не знает, где этот самый Байкал находится...

=Беда России в чиновничестве, бюрократии, продажности, а не в Москве=

Я бы уточнил:

"Беда России в чиновничестве, бюрократии, продажности... в Москве"

Вот это будет ТОЧНО.

Впрочем... беды России меня интересуют все меньше. Меня больше интересуют проблемы ДРУГОЙ страны - Сибири.

=не пойму, за что некоторые присутствующие выступают, за спасение Байкала или за развал России=

СМкорее всего, что одно невозможно без другого. Пока мы "под Москвой" - Байкал под угрозой.

=а Россия у нас одна=

А У НАС - одна Сибирь. Которая НЕ Россия.

...

Вячеслав...

=наших геотопогрофов в свое время сильно надавили (мой друг был среди них) и сказали, что границы Тункинского нац. парка необходимо изменить. И ОНИ ИХ ИЗМЕНИЛИ!=

Да, я слышал об этом. Но я повторяю: не в этом главное. Главное в том, что никакие геотопографы не могли бы изменить прохождение Тункинских и Китойских гольцов... По которым НЕВОЗМОЖНО проложить Трубу. Физически. Тем более - финансово.

=Во-вторых, силы грандиозно неравны=

Это так только кажется... Если мы тут подымем (а мы подымем) достаточно серьезную бучу - то КАКИЕ силы вобще сможет Москва выставить против нас? Войска? Смешно...

Я просто НЕ ВИЖУ иного выхода. Согласен, что "суверенизация по-Ельцину" никому особых преимуществ не дала. Хотя, кое-кто по-умному к этой проблеме подошел - и частично суверенный Татарстан, к примеру, развивается довольно интересно. Кстати, частично суверенная Белоруссия, при всей одиозности Батьки Лукаша - сохранила свою промышленность (в укор нам), и сейчас белорусские товары теснят даже китайские... То есть вообще-то сама по себе суверенность, может, и ничего не дает - но при условии грамотного управления дает и очень немало. А вот тот простой факт, что при московской власти грамотное управление НЕВОЗМОЖНО - просто банальный факт, который даже лениво обсуждать... Как и то, что при московской власти рано или поздно нас всех, ВСЮ Сибирь, ожидает крайне незавидная судьба: тут останутся лишь редкие нефтяные вышки... да Трубы.

34539: Надя 20.03.2006:
Надя а ты незадумывалась почему к маскалям такое отношении вы же там либо олигархи и нефтяники либо их прислуга
вот над этим и стоит подумать вы там зажрались и стали похоже на толстых янков
сидити тупо молчити в тряпочку
вы хоть какуюнибуть акцию протеста бы устроили а
благодоря вашей продажности стодает Байкал
погибли люди кто был в опазиции вашим чиношам
Лебедь и Евдокимов например
а стрелки перевели на совсем невиновных людей

34540: авиатор 20.03.2006:
Кууле. Михаил, со всем уважением, но не стоит все-таки всех москвичей валить в одну кучу! Из 9 милионов обитателей Первопрестольной наберется хотя бы миллион нормальных людей. А это половина Иркутской области. Да, многие из них Байкала в глаза не видели. Но еще не утратили понимания, что России без Байкала не будет. И что Байкал, залитый нефтью, никому даром не нужен. Да, они живут лучше, чем сибиряки, и в том числе из-за нефти, которую качают из Сибири. Но не они же качают, Михаил! Не нужно наживать себе недоброжилателей там, где можно приобрести союзников. лучше пусть неравнодушные москвичи проведут митинг, подобный иркутскому. Тысяча митингующих в Москве даст большую отдачу, чем 10 тысяч в Иркутске. Им ближе кричать, чем нам.

34541: RaCeR 20.03.2006:
да, кстати, размышляя о высоком, было бы неплохо иногда и спускаться с небес на землю. Трубу нам конечно же не надо на Байкале. Но нам и бытового мусора там совсем не нужно. Туристы и местные жители уже настолько все засрали, что... А гринпис убирать береговую линию за нас ездит. Стыдно.

34545: Алех 20.03.2006:
авиатор а веть они от нас нефть кочают и сопят в тряпочку а когда на них наедиш то говорять что доили и будим вас доить
такчто нестоит их защищать

34550: tit 20.03.2006:
береговую линию на сервер и на юг от Листвянки засирают как раз иркутяне, выехавшие на пикник , между Листвянкой и Котами полно одноразвой посудой и пивных банок, малое море то же все засрано. Надо что-то вроде народного зеленого патруля, а на основе фото-видео документов выкатывать охеренные штрафы.

34554: авиатор 20.03.2006:
И Алекс туда же... Чем такие высказывания отличаются от московского "лимиты понаехало"? Надо союзников искать и находить, а не кричать, что все москвичи сволочи, нашей нефтью вскормленные. Среди москвичей, между прочим, немало наших земляков. И даже там, в столице, они остаются сибиряками. А мы их отшиваем: уехал, значит, предатель, "и ты, Брут, продался большевикам". Глупо. И от таких постов становится жаль идеалиста Куулу, потому что если с мыслями о "лимите поганой" (в иркутском исполнении), выйти на улицу, то получится банальная свара. На радость Транснефти, путиным и прочим. Они лишний раз скажут: там такие козлы живут, их еще воспитывать и воспитывать надо!

34555: авиатор 20.03.2006:
Титу. Согласен полностью. По сто рублей за каждую пустую бутылку. С обязательным фотографированием этих жрущих и пьющих скотов и рассылкой фото по местам работы и учебы. Но, скажите, кто этим будет заниматься? Зеленые? Спасибо им, что за нашими засранцами берега подчищают. Рейды милиции? А кто ментам за это платить будет? А может, просто не стесняться соседям по пикнику делать замечания? Дык, ета... По роже получить можно. На тебя заявят, ты же будешь виноват. Реальные предложения?

34557: RaCeR 20.03.2006:
авиатор, по роже-то конечно получить можно. Но можно и ответить. Не каждый гопник боксом занимался. Просто мы априори боимся. Интеллигенция, что сказать.

Я скоро просто начну копить фотодосье. По факту нарушения, так сказать. Курит водитель маршрутки -- улыбочку. Бросил несознательный житель возле подъезда пакет с мусором -- пожалуйста. Всех не перефотаешь, но вдруг что-нибудь да получится. Не будем пыхтеть и тужиться, наберем реальные доказательства и дадим отпор.

Журналисты, никому не надо компромат?

34560: Алех 20.03.2006:
авиатор я не про лимиту пущай приежаю отдыхать тока ненадо за наш счет жить и вешать к нам на шею бурят которые кстати сами захотели отделится вот теперь и пущай кушают суверинитет
и ненадо нам навязывать проекты
что же если они там такие хорошие сидят и молчат пускай тоже митинг устраивают

а на счет уродов которые гадят Байкал точно их в суд и по полной
да кстати а где лисничий который обязан слидить за порядком веть мы им налоги платим причем чесно я во всяком случае

34563: tit 20.03.2006:
да причем тут гопники, обычная корпоративная поезда на природе, все что привезли с собой остаили на месте. Так же как подъезды к дачам по Ушаковке или на Дачной завалены мусором, дачники вывозя со своего участка довозят до ближайшего кусточка. А на Ушаковке еще и грузовиками повадились с города возить, такую же картину сейчас наблюдаю на спуске к Ершам.

Тут несколько проблем
1) народ с просто не задумывается о том что делает, низкий уровень культуры
2) одноразовая упаковка делает свое дело, 15 лет назад люди были теже, но упаковка была в виде газет и жестянок
3) всякие ублюдки зарабатывают якобы на вывозе мусора, но довозят его до ближайшего отворота с грунтовки

34564: Алех 20.03.2006:
Да что там ерши
вот например с котеджий наад академом мусор просто свозят на освещенку
там уже гулять невозможно куча мусора

34574: авиатор 20.03.2006:
Возвращаемся к исходному. Давайте вспомним собак, которые за зиму так унавоживают газоны в три ряда, что даже лебеда пробиться не может... Давайте вспомним Преображенского с его незабвенной разрухой "в головах а не в клозетах". А может это, запустим летний нацпроект местного масштаба: кто опубликует больше фотографий байкальских засранцев? Тем временем трубу начнут строить. И когда мы будем кричать им "долой", они с улыбочкой поднимут наше собственное дерьмо и спросят - а это кто здесь нагадил? Не знаете? А че к нам лезете?

34576: Каверзин Игорь 20.03.2006:
Действительно, жалкое зрелище представляют из себя попытки "Транснефти" объясниться... Куда смотрят их PR-специалисты? Или не считают акию серьезной?
Ремарка к тексту - "политических проблем у России с Якутией" быть не может, потому как Якутия - тоже Россия... пока ещё :(

34578: Александр 20.03.2006:
Можно с иронией относиться к тому, что больные на голову "бизнесмены" продают участки на Луне. Но как относится к тем, нашим, рождённым и получившим образование в России, то ли "бизнесменам",то ли ворам (теперь даже и в законе в прямом смысле), то ли недоумкам, которые всё-таки могут думать, но только о том, сколько миллионов американских зелёных рублей можно вывезти после продажи безопасности Байкала в кейсах или другими способами в забугорные банки, а потом и самим осесть неподалёку от них. Кто остановит "ЭТИХ", потерявших всякий ум и совесть, променявших Родину на зелёные... О совести я, наверное, слишком хватил - она у "НИХ" отсутствует от рождения. Совершенно уверен, что большинство из "НИХ" в школе были двоечниками и очень часто пропускали уроки, иначе знали бы, что Байкал - сокровище всей нашей планеты и самый большой резервуар чистой воды на Земле. Учась в высших учебных заведениях, "ОНИ" то же были двоечниками или купили свои дипломы за деньги, так и не приобретя минимальных знаний по сопромату, иначе бы знали, что любой материал, находящийся под нагрузкой, ещё и в активной сейсмозоне имеет свойство уставать и разрушаться. "ОНИ" теперь вершат нашими судьбами и хотят вершить судьбой самой природы, от которой, к великому моему сожалению, произошли (лучше бы из них произошли свиньи, от тех польза есть и вреда не очень много). Безумию "ИХ" нет предела! Кто же рубит сук, на котором сидит?! Только полный идиот или ловкач, готовый перепрыгнуть в последний момент на другой крепкий сук. Теперь не стоит гадать, где "ЭТИ" государственные деятели и представители крупного бизнеса, под названием "Воруй по-крупному и тебя не посадят", должны находиться. Если это клинический диагноз, то "ОНИ" просто социально и экологически опасны и требуется срочная изоляция от общества. Если тяжёлой умственной патологии нет, то "ИМИ" должны заниматься прокуратуры. Но, т.к. "ЭТИ" нелюди высоко сидят, то вопрос о гибели или спасении Байкала должен решаться на уровне В.В. и Генеральной Прокуратуры. Почему-то они как-то странно молчат, даже очень странно молчат... То ли команду ещё не получили, то ли получили и ждут удобного момента. Может быть, этого пирога-Байкала всем наверху хватает пока? Нам оставляют единственный способ, существующий в многострадальной России сотни лет - объединится, и взяться за вилы (смешно говорить о таком в наше время и в нашем государстве, стоящем (именно стоящем) на бесконечном и безнадёжно долгом пути к демократии). А пока мы топчемся на этом самом пути, нас попросту продают, покупают и опять продают, как быдло. Но, ведь всякому терпению приходит конец. Хотелось бы в средствах массовой информации почаще встречать фамилии и должности "ЭТИХ" деятелей, с подробным перечнем "заслуг" на поприще по уничтожению Байкала и государства в целом, продающихся за тридцать серебряников. Ведь они живут среди нас. Просто удивительно, как можно не бояться пакостить, ведь факт, что они шкодливы, как кошки и трусливы, как зайцы? Или у них есть Гарант с гарантиями? Рядом живут люди нормальные и при оскорблении чаще всего бьют по морде. Можно на какое-то время отгородиться личной охраной, а потом ведь необходимо делать ноги за бугор, как, впрочем, теперь принято в среде московских аллигаторов (читай "олигархов" - это одно и то же), иначе могут, образно говоря, на ремни и сумочки пустить, а попросту - ноги выдернуть в пылу народного гнева.
Противно было наблюдать, как "ОНИ" змеями на горячей сковороде извивались, пытаясь объехать на кривой кобыле решение Байкальской экспертизы о том, что прокладывать трубу вблизи Байкала нельзя. НО, ВЕДЬ ОБЪЕХАЛИ!!! Виртуозы московской подковёрной джигитовки! Браво! Аплодисменты! Вот только кобыла явно кривая, а так - все интриги проведены по-столичному на "отлично". А нашему племенному жеребцу - Гаранту, похоже, всё это дело нравится и в этой драке, он в любом случае сострижёт свои купоны.
Остаётся только дать оценку. Народного мнения больше нет - мы стали большим стадом баранов. А мнение своё высказываем, как и в былые времена, на кухне за рюмкой чая или здесь, с весьма призрачной пользой. Особенно меня удивил своей непосредственностью призыв "...давайте, организуем движение...". Это вроде как "... давайте сходим в "Мегаполис" на ночную дискотеку". Милый молодой человек, можно только позавидовать Вашей наивности и чистоте души. В нашей стране почти все общественные движения моментально начинают контролироваться и оплачиваться теми, против кого они направлены или заинтересованными структурами с целью их удержания на коротком поводке, что бы в нужный момент можно было дать им команду «Фас»! Остаются только отчаянные личности, с активной гражданской позицией. Таких, ох, как не много. Ребята! Организовать движение против системы (то, что происходит - это система и закономерность) - дело крайне трудное и опасное. Заявляю это Вам всем, как человек, достаточно долго носивший погоны. "Плетью обуха не перешибёшь". То, что сейчас происходит, раньше, в определённых кругах, называлось долговременной экономической диверсией с целью разрушения государственной системы и, как следствие, государства в целом. Цель почти достигнута, осталось поставить точку. Наш Байкал - это только маленькое звено в длинной цепи событий, которым предстоит произойти. Драться надо, но с умом. Нельзя с голой пяткой на шашку прыгать. Выходить на митинги необходимо, хотя это "глас вопиющего в пустыни". Воры у власти и так знают, что они - воры. Политические партии получают свои дивиденды из этих свар. На них нет ни какой надежды. Буду делать всё, что в моих, инвалида по военной травме, силах. Хотя бы писать вот это. Может быть, кто-то и задумается через время, что проблема не в трубе, а в том, почему это стало возможно и как защитить не только наш Байкал, но и всю Россию от унижения, разорения и уничтожения такими, как «Транснефть», «РАО ЕЭС России» и иже с ними, которых перечислять теперь по прошествии нескольких лет можно долго. Признаков явных уж очень много, а все беспечно по-русски надеются «авось, пронесёт». Опять русский «авось». Нет, не пронесёт, если ни чего не делать и просто наблюдать.
Уверен, что в высшей государственной власти этот пирог уже разделили. Благодарен «babr.ru» за благое дело.

34625: GB-Студент! 21.03.2006:
Я ЁЩЁ РАЗ ПОВТАРЯЮ!!!
ДАВАЙТЕ ОРГАНИЗУЕМ ТАКОЙ МИТИНГ ЧТОБ И В АФРИКЕ ОБ НЁМ УСЛЫШАЛИ!!!!!! Тогда точно транснефть и призедент нашей страны бодет всегда в первую очередь спрашивать мнение народа! НЕ ЛЬЗЯ ПОЗВОЛИТЬ СТРОИТЬ ЭТУ ТРУБУ!
А ЕСЛИ КТО И ХОЧЕТ ОРГАНИЗОВАТЬ НОВУЮ СТРАНУ ПОД НАЗВАНИЕМ ПРИБАЙКАЛЬЕ ТО Я НЕ ПРОТИВ!
ДОСТАТОЧНО КАЖДОМУ РАСПЕЧАТАТЬ ПО ПЯТЬ ЛИСТОВОК и РАСКЛЕИТЬ ИХ ПО ВСЕЙ ОБЛАСТИ!!! И В ОДИН ДЕНЬ ПРОВИСТИ МИТИНГИ ПО ВСЕЙ ОБЛАСТИ И КОНЕЧНОЖЕ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ В ЭТО ДЕЛО БУРЯТИИ!!!
ЕСЛИ НАС С НОВА ПРОИГНАРИРУЕТ ФЕДЕРАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТО МОЖНО СЕСТЬ НА Ж/д рельсы и на вход в аеропорт и блокироваать всё на недельку!

34634: Надя 21.03.2006:
Куула, слушай, а ты часом не из незалежной? Что-то слишком похоже...словечки типичные, "москали", "московиты", Москва во всех смертных грехах виновата....типичная и патологическая для некоторых представителей украинского народа ненависть к Москве, и стремление посеять раздор.
Если оттуда, так очень прошу - не баламуть у нас воду.

Библию читал??
" Царство, разделившееся внутри себя, не устоит"
если Россия распадётся, никому не станет лучше, и сибирякам как и всем остальным,Сибирь просто превратится в сателлит США. Не ты строил и создавал эту страну, Куула, не тебе и разваливать.
Мы единая страна.
И не гони на народ в Москве, что люди не знают, где Байкал находится.. Вот ты в Сибири что знаешь о Москве (которой почти 900 лет, в которой, между прочим, был такой князь Дмитрий Донской), вообще, о Средней полосе?
Бессмысленные споры...... мне одинаково дороги и Москва, и Байкал, и Иркутск, и Рязань, и Владивосток, и каждый город нашей страны. И далеко не мне одной. Москва - столица, и несёт всё бремя того, что она столица.
Но поверьте мне, если бы столицей был Питер, или, предположим, другой город России, там сидела бы такая же власть.
"Разруха - в головах..."

Если в Москве будет митинг, я обязательно пойду. А вы пока у себя организуйте, такой, чтобы в Африке услышали. :)
ещё можно Путину написать )
http://www.kremlin.ru/articles/send_letter_1a.shtml

34636: Алех 21.03.2006:
Надя а тебе самойто слабо митинг организовать в своей маскалии
великая прозба непутать нас с хохлами
мы не за розвал России впрочем как и СССР это ваши москальския дермократы устроили нам сладкую жизнь
воры и прохдимцы причем
всетаки надо было вас под немцев положить чтобы они вас там немного поимели а вот потом освобождать
скока наших полегло защищая ваш долбаный серпентарий

34643: KUULA 21.03.2006:
авиатор...

=в том числе из-за нефти, которую качают из Сибири. Но не они же качают=

Не они, конечно. Качают сибиряки, качают гастарбайтеры... А москали - ею торгуют и получают свой с этого гешефт. Конечно, не все одинаково. Но ВСЕ получают. И НИКТО не откажется получать.

Я не считаю их всех быдлом, конечно. Но ОБЪЕКТИВНО каждый из них получает ренту с продажи нефти. И как бы они чего ни думали - когда припрет, когда им скажут: выбирайте, ваше благосостояние - или Байкал - ЛЮБОЙ из них выберет благосостояние.

Да, некоторые (там тоже есть приличные люди, я знаю) нам сочувствуют, и вроде бы поддерживают. НА СЛОВАХ. Преред ними еще не поставили выбора. А когда ПОСТАВЯТ - выбор будет однозначиный. В свою пользу, против нас, против Байкала, против Сибири. Даже у самых приличных из них...

...

=Среди москвичей, между прочим, немало наших земляков. И даже там, в столице, они остаются сибиряками. А мы их отшиваем: уехал, значит, предатель, "и ты, Брут, продался большевикам=

БЫВШИХ земляков, авиатор... Уехавшщий в Москву становится МОСКАЛЕМ. Я знаю несколько таких - это именно "лимита", это ХУДШИЕ представители нашего народа, отбросы, и именно такие - подавляющее большинство москалей, которые и определяют там политику. Сибиряк НЕ МОЖЕТ быть москалем - это взаимоисключающие понятия. Или - или, среднего НЕ БЫВАЕТ.

...

Алех...

А объединяться с бурятами НАДО. Это НАШИ люди, это не москальская лимита, от которых надо как раз ОТДЕЛЯТЬСЯ. Нам, Сибири, надо ОБЪЕДИНЯТЬСЯ вместе, и гнать москалей отсюда на фиг...

...

Надя...

Я из незалежной ... Сибири! И я не "у вас", не Москалии воду баламучу - а У НАС, в Сибири.

Запомни, на манжете запиши, на носу заруби: СИБИРЬ - НЕ РОССИЯ! СИБИРЬ - ДЛЯ СИБИРЯКОВ! МОСКАЛЯМ В СИБИРЬ ВХОД ЗАКАЗАН!

Россия УЖЕ распалась. То, что осталось, Россияния, Эрэфия - НЕ Россия, жалкий огрызок, пожирающий сам себя. Это нежизнесопсобное образование, оно существует за счет грабежа Сибирских ресурсов и неспособно жить собственным трудом. Поэтому ОНО, это образования, Россияния, распадется очень скоро. Начиная с Сибири.

НАМ, Сибири, от этого станет только лучше. Да что там - это для НАС, для Сибири, единственное спасение. Иначе ВЫ, москали, Сибирь просто угробите.

= мне одинаково дороги и Москва, и Байкал, и Иркутск=

Вот только ЛГАТЬ не стоит. Не прожанже... Дурачки кончились, вранью НЕ ВЕРИМ. Москва слезам не верит - а мы не верим Москве. Любой москаль - враг Сибири, объективно, каким бы враньем он ни прикрывался. "Мне дорог Иркутск" - ага, потому что Иркутск Москву кормит, понятно почему "дорог"... Так вот, пусть лучше тебе Иркутск не будет дорог. Сибирь без Москвы прекрасно проживет.

=И не гони на народ в Москве, что люди не знают, где Байкал находится=

Я в вашей проклятой Москалии месяц назад был... В очередной раз получил заряд ненависти. Так что уж о москалях мне ГНАТЬ не надо - многих знаю, и не самых последних из них... Редкий москаль отличает Иркутск от Якутска. Не говоря там про Байкал...

О Москве я знаю все. Что князь Юрий отобрал у боярина Дмитрия Кучки егойное городище, и чтобы уничтожить саму память о мятежном боярине, назвал его Московским городищем, по речке, там протекающей... С тех пор это проклятое место, и люди там проклятые.

Поэтому, господа москали, не надо лживых излияний. Назовем вещи своими именами: кошку - кошкой, врагов - врагами.

34645: участник митинга 21.03.2006:
Ребята! Здесь все молодцы - все сами себя распаляют. А мне вот на митинге было стыдно за жителей Иркутска - жалкая горстка людей стояла в лужах - менее двух тысяч. А самое главное - мимо проходили люди без всяких эмоций. ВСЕМ БЫЛО НАПЛЕВАТЬ. В этот момент на любой барахолке было больше народу. Москва нас имела и иметь будет Успокойтесь - ТРУБА БУДЕТ! Вот когда все дружно голосуют за Путина (читай - не ходят на выборы, а там все вбрасывают за нас!), тогда все мы и приняли решение о трубе. Более того - в 2008 как крысы за дудочкой нильса сходит народ и проголосует за приемника. Всем успокоится! По местам Стоять! И - НЕ РЫПАТЬСЯ.

34647: KUULA 21.03.2006:
"Участник митинга"...

А чё ж ты НА МИТИНГ-то прийти не решился?

А теперь кому-то чего то втираешь...

Стой там... и не рыпайся. Без сопливых скользко...

34654: Voldemar 21.03.2006:
Пришел я вчера с митинга, а мне дед и говорит: "Байкал - это конечно хорошо, но ты знаешь, что в России, на одного родившегося приходится 5 умерших. При такой демократической ситуации не все ли равно, будет Байкал чистым или нет, если вокруг уже не будет России?" Не могу сказать, что полностью разделяю его точку зрения, однако, если уж говорить о пессимизме\реализме, не стоит ли об этом для начала задуматься

34659: Алех 21.03.2006:
Voldemar
так геноцид нации это похоже и есть политика нашего государства счас на пособие и пачку памерсов некупиш
вот наши девки и вынуждены работать чтобы хоть на одного ребенка накопить

34674: Y 21.03.2006:
Дед Ваш, к сожалению, прав. Геноцид нации. Мдас..

34676: Алех 21.03.2006:
Народ а вы http://www.kremlin.ru/articles/send_letter_1a.shtml

писали ???

34679: Авиатор 21.03.2006:
Кууле. Михаил, ну опять вы всех под одну гребенку! Невиданная толпа в пять тысяч человек -- это пшик против всего населения Иркутска. На хоккей, если придет пять тысяч болельщиков, будет считаться позором. Скажи, где эти коренные сибиряки, московитоненавистники, были? Почему они ходят на хоккей и не ходят на митинги? Был по реформе ЖКХ -- много народу пришло? Нет в сибиряках единства. Как нет его ни у нелюбимых вами москалей, ни вообще у россиян (боюсь употребить слово "русских", у русских оно было). И когда начнут строить трубу, вряд ли кто рискнет поехать на севера Байкала, чтобы лечь под бульдозеры - а нафиг надо? Тех отчаянных, кто все-таки поедет, в лучшем случае сгребет ОМОН. Наш же, сибирский. В худшем укатают тракторами, и никто не узнает, как это было. Потому что ТВ у нас по выходным отдыхает, да и денег на дальнюю поездку не найдет. Кстати, ни один центральный канал не показал митинг. Разгон пикетов на стройке века тем более никто не покажет. Так что, пока в Москве не соберутся толпы в защиту Байкала, мы тут можем хоть сколько, хоть даже без трусов митинговать, и даже в этом случае дальше "Плейбоя" не пустят.

34688: Старый. 21.03.2006:
Вообще - то наш митинг протеста больше напоминал акцию по планам городских вождей, чем сам протест. Но лиха беда начала. Интересные замечания высказал Александр, но не все так безнадежно. Транснефть - это группа зажиревших козлов с большими деньгами, но у бизнесюков России есть и диаметрально противоположные интересы (против трубы все железнодорожники). У нас сейчас основная цель активно работать с нашими земляками. Не убеждать самих себя на этом сайте, не искать лидеров (тем более в среде разных партий и организаций), а разъяснять опасность трубы друзьям, знакомым, коллегам. Забить нашими возмущениями весь Рунет. И готовиться к очередному митингу тысяч на 10 - 15 участников.
Что касается эффективных методов борьбы с бюрократией, то их практически не существует. Почему. Потому что бюрократия - это часть нас самих, а против себя самого бороться сложно (как сложно не мусорить, не материться в маршрутке, не курить в присутствии некурящих и т.д. и т.п.). Человек так устроен, что вынужден реагировать на условия среды обитания. Вот и надо "создавать среду обитания" для дебилов. К стати, не вижу ничего плохо в элементарном написании жалоб ("стучании") на взяточников, зарвавшихся ментов, работников администраций, муниципалитетов и т.д. Если кто знает другой эффективный метод - просветите. В вашем конкретном случае, результата скорее всего не будет совсем, но зарвавшемуся бюрократу вы все равно, как минимум испортите настроение. Это сегодня, а завтра другой такой же, испортит карьеру. Попробуйте. Не стесняйтесь организовывать на данное мероприятие ваших знакомых. Как не стоит стесняться выразить своё отношение к человеку, который плюёт на Вас своими действиями. Получите по фейсу - возможно, но тут уже каждый выбирает сам.
Москва не Россия. Да это так. Но опять же данную тему нужно поднимать не в разговорах друг с другом, а в своих выступлениях в передачах с прямым эфиром, в статьях, публичных выступлениях и т.д. Пока мы будем молчать все так и будет.

34690: Старому 21.03.2006:
Насчет участия властей: "Если пьянку нельзя предотвратить, ее нужно возглавить". Так они и поступили.