Иркутск - город по сути своей провинциальный, и события, характерные для столиц, доходят до него несколько позже. Поэтому глобальных погромов в день рождения Адольфа Гитлера, подобных московским, не наблюдалось. Однако новая волна движений националистического толка все же пошла. Все чаще на улицах города можно встретить бритоголовых молодых людей, которые считают своим святым долгом "очистить город" от кавказцев, китайцев и прочих неугодных нацистам людей.
Чьи-то попытки организовать скинхедов удаются
Движение скинхедов возникло в 60-е годы в рабочих районах крупных промышленных центров Великобритании и изначально не имело никакой националистической подоплеки. Однако в середине семидесятых на возрастающей популярности этого неформального движения сыграла организация Национальный фронт, привившая "скинам" нацистскую идеологию. С тех пор скинхеды делятся на два основных лагеря: националистов и "традиционных", которые противостоят друг другу во всем мире.
В России скинхеды прочно стоят на идеологии русского национализма. В Иркутске действуют ячейка ультраправой организации "Партия свободы", а также несколько разрозненных групп националистов. Основной контингент - студенты вузов и средних учебных заведений. Свою политическую позицию они выражают участием в пикетах, митингах. Например, в последний раз иркутское отделение "Партии свободы" заявило о себе на пикете концерта Бориса Моисеева, организованном Комитетом по защите нравственности.
Корреспонденты газеты "Сегодня в Иркутске" Ольга СУТЫРИНА и Александр ВЕРХОЗИН обратились за комментариями к кандидату исторических наук, доценту кафедры гуманитарных дисциплин, специализирующемуся на научной работе в области этнических отношений Владимиру РАБИНОВИЧУ, а также к председателю комитета по молодежной политике администрации Иркутской области Александру БЕЛОМЕСТНЫХ.
Мнение ученого:
- Чем можно объяснить активизацию движения скинхедов в последнее время?
- Сегодня это вполне естественно. В стране кризис, меняются ценности и приоритеты. Но я бы не сказал, что скинхеды - это движение. Пока это разрозненные люди - стихия. Сейчас этой стихии кто-то старательно придает форму, разрабатывает конкретные цели, задачи и способы их реализации. Раньше выходки скинов выглядели, как разрозненные хулиганские акции. Сегодня уже нет стихийного метания между членами группировки в критические моменты. Последний устроенный ими погром доказывает, что чьи-то попытки организовать скинхедов удаются.
- Что привлекает молодежь к организациям такого толка?
- Сегодня, во многом благодаря СМИ, скинхеды начинают выглядеть сильной, опасной для власти организацией. Этакие борцы за чистоту нации и будущее страны. Газеты и телевидение своими поверхностными сообщениями об устроенных скинхедами погромах и бездействии властей создают ореол безнаказанности и силы вокруг скинхедов, что привлекает к ним все новых сторонников. Шумиха вокруг их выступления 20 апреля, в день рождения Гитлера, вообще похожа на хорошо спланированную рекламную акцию. О скинхедах необходимо говорить спокойным, скучным языком, но делать это нужно оперативно, в рамках научного анализа всего происходящего.
- Какова структура движения, какие люди входят в эту организацию?
- Большинство молодых людей находятся среди скинхедов совершенно случайно, сегодня они здесь, а завтра - могут быть где угодно: в преступных группировках или спортивных клубах. Им важен коллективный заряд, чувство единства. Эта пестрая публика, большая часть которой - подростки 15-17 лет, чаще всего не имеет представления об идеологической базе движения. Но есть организованные скинхеды и даже их идеологи. Скорее всего, эти люди гораздо старше и серьезней обычных скинов. Они разрабатывают различные акции, сами в них не участвуя, редко появляются на поверхности, их вряд ли кто-нибудь знает в лицо.
- Существуют ли какие-нибудь пути выхода из этой ситуации?
- Сегодня, когда скинхеды представляют собой разрозненные группки, говорить о борьбе с ними еще рано. Да и какие результаты может дать эта борьба, нельзя же их просто запретить. Тем более, что власти сегодня просто не знают, что с ними делать, большинство чиновников считает, что скины - обыкновенные хулиганы. Под какую-либо юридическую базу их преступления подвести очень трудно, да и возраст скинхедов чаще всего не превышает 15-16 лет. Но проблему нужно решать. Необходимо бороться с идеологией, то есть потратить годы и годы на воспитание подростков. Ведь они часто идут к скинхедам от безделья, так как государство просто не дает молодежи возможности реализовать себя в другом месте. Необходимо организовать систему адаптации таких молодых людей в обществе.
- Как распространение идей националистического толка влияет на общественное сознание?
- Конфликтная ситуация назревает, загляните в интернет: там множество сайтов фашистско-националистического толка. Сейчас необходимо направить на гармонизацию этого конфликта обоюдные усилия СМИ, власти, общества. Но сегодня, напротив, под идеями скинов готовы подписаться множество степенных, вполне благополучных обывателей. А это страшно.
Взгляд политика:
- Каково Ваше отношение к неформальным молодежным политическим организациям ультраправого толка?
- К своему стыду, я лично незнаком ни с лидерами этих партий, ни с их программами, ни с их целями и задачами. Они на наш комитет не выходили, не просили помощи в организации мероприятий, не предлагали сотрудничества. Однако то, что я знаю из программ новостей, телепередач, газет, настраивает меня на негативное отношение к такого рода организациям. Я считаю, что пропаганда фашизма в стране, понесшей такие потери в борьбе с ним в Великой Отечественной войне, не имеет права на существование.
- Как Вы относитесь к распространению среди молодежи идей русского фашизма и ксенофобским тенденциям?
- Русский фашизм для меня сочетание не совсем понятное и не совсем приятное. Я сам русский, но я понимаю это определение как сверхнациональное и в большей степени религиозное. Как американец - гражданин США, так и русский, прежде всего, гражданин России, который стоит на православных позициях. К неприятию культуры других наций я отношусь крайне отрицательно. Россия - многонациональная страна, а в Сибири много веков мирно уживались и русские, и буряты, и евреи...
- Как Вы прокомментируете ряд акций, которые были проведены не так давно в Иркутске, в частности, пикетирование католического собора и пикетирование концерта Бориса Моисеева?
- На мой взгляд, Борис Моисеев несет культуру, которая негативно влияет на формирование личности людей, пропагандируя сексуальные меньшинства. Реклама порочного образа жизни ничего хорошего не несет, и подрастающее поколение, как губка, впитывает это с экранов телевизоров. Я как чиновник и гражданин против такой деструктивной пропаганды. На пикет костела я не пошел принципиально, хотя насаждение католичества в России вызывает у меня некоторые опасения.
- У Вас нет опасений, что молодые участники этих акций могут избить каждого, кто похож на человека "не с той ориентацией", или разгромить католический собор?
- Я против таких жестких проявлений. У нас правовое государство, в котором все решается путем переговоров, но другая сторона должна понять, что нельзя так развязно себя вести, чтобы провоцировать народный гнев. А такое опасение есть.
- Какой Вы хотели бы видеть молодежь по отношению к "ультраправым" политическим организациям и их идеологии?
- Хотелось бы, чтобы молодежь была к устойчивой к негативным проявлениям этой идеологии. Но я и против того, чтобы из нас делали американцев, навязывали культ развлечений. У нас свои ценности, и очень плохо, когда мы их разрушаем и слепо копируем с Запада. Мне хотелось бы видеть молодежь, которая бережно относилась бы к собственной истории и культуре.
- Прокомментируйте, пожалуйста, Ваше участие в пикете концерта Бориса Моисеева, когда на одной площадке оказались чиновники и скинхеды.
- Этих ребят я впервые увидел на митинге. Я не знаю, что это за организация, каковы их цели и задачи, не знаю, насколько их деятельность деструктивна. Поэтому связывать мое пребывание там со скинхедами глупо и наивно. Кроме них на митинге были, наверное, педагоги, неравнодушные родители. Я отношу себя к этим людям, и я против фашистских организаций. А само их участие в пикете, думаю, нужно анализировать и разбираться, насколько их идеология деструктивна. И если это фашисты, то их, в конце концов, надо запрещать.
- Проводится ли мониторинг неформальных политических организаций?
- Существует государственный доклад о молодежи, который мы представляем губернатору Иркутской области ежегодно. До 2001 года в нем фашистских и националистских организаций зафиксировано не было. Может быть, в докладе этого года они появятся.
=эта фраза любого журналиста заставит плакать. От зависти. Сцука, пошла волна, не хило так пошла=
Ага. Волна пошла.. а я ее нге увидал. И в окошко выглянул - не увидал. И на улицу вышел - не увидал. Абына, да! Может, чуркой прикинуться, чтоб увидать?
...
Надин
=И возьмет этот "вьюноша" биту, и пойдет в темный переулок караулить "чурок" и "китаезов", и убьет заехавшего к нам, к примеру, Шалву Амонашвили, или корейского дипломата=
Так ведь не берет и не караулит -:))
Не стоит пересказывать байки про "таджикскую девочку". И смешивать реальные криминальные разборки с "проявлениеми нацизма". Да, этнические бандгруппы воюют между собой. Но даже в чеченской московской группировке половина "братвы" - этнически русские. И если завалили бандиты "славянской национальности" наркокурьера "кавказской национальности" - это не фашизм и не национализм. А реальность наркоторгового криминала.
Вот о прошлом годе завалили на соседней со мной улице китайца. Ах, какие подлые скинхеды! Только китаец-то тот был весь в партаках.. красивых таких, разноцветных, с драконами. Санцзы, чтоб было понятно. А завалившие его внешне отличались вовсе не бритоголовостью (это им сейчас головенки побрили), а партаками же - правда, более примитивно исполненными -:))
Вот тебе и весь "нацизм".
112852: Nadin15.04.2009: Миш, а я не про Иркутск. Я про Москву-Питер. Про тамошних "прикормленых", которые на своих сайтах гордо хвастаются своими "подвигами" и которых г-н С. аж прямо со свастиками чуть ли не в Кремле напутствует...
Да вон, на Читателя))) посмотри. Он же просто пока боится немножко - вдруг "неправильно поймут" - а внутренне уже готов "насаждать уважение к титульной нации". А ну как под "первачком" ему как-нибудь покажется, что его не уважают "гости"? Да палка под руку попадется? А у "гостя" окажется под рукой тоже что-то кроме темперамента?
Нет, Миша, все не так благостно. Бытовой национализм и шовинизм, подпитываемый властями (а ты, я надеюсь, не будешь спорить, что своей АНТИ -грузинской, -украинской, -американской, -проч. риторикой гг-да Путин и Ко провоцируют?) может вырасти, да и вырастает в Кондопоги и прочие "горячие точки". Точно так же вырастил "горячую точку" по прямому указанию ВВП в своей республике и г-н Кокойты, кстати. По свидетельству тамошних жителей, до этого деятеля никто вообще не задумывался, грузин у него сосед, осетин или еще кто.
112865: Nadin15.04.2009: Читателю)))
Да, патриотизм - это есть хорошо. Только патриотизм - это не то, что сейчас называют этим именем. И свобода - не то, что н.с.э.и. И демократия. И любовь. И культура... Сейчас много называют не тем именем. Это уже было. В "Легенде о Тиле Уленшпигеле" приводятся 7 смертных грехов, которые преображаются в 7 достояных качеств (даже где-то добродетелей), но совершенно очевидно, что Гордость и Гордыню, Аппетит и Чревоугодие, Бережливость и Алчность разделяют всего лишь степени: грех - доведенная до абсурда добродетель. Так и здесь.
И еще. Не менее достойно и правильно - любить своих родителей, не так ли? Вне зависимости от того, бедны ли они или богаты, здоровы или больны, красивы или уродливы. Так?
Мальчик Никита, который до сих пор лежит в реанимации - помните о нем? Пусть все кончится для него хорошо, пусть он поправится, пусть не станет идиотом после повреждения мозга. И вот - картинка из будущего (лет через 15). Мальчик заканчивает школу, должен покинуть и детский дом и идти учиться или работать. В это же время его родители выходят из тюрьмы, где сидели за издевательства над двухлетним малышом. И приходят к Никите, и требуют сыновней любви, потому как родители же... Да и после отсидки на работу поди не устроишься, здоровье опять же пошатнулось... И что, Вы посоветуете Никите возлюбить родителей, как положено примерному сыну? Потому как "обязан"? Хотя бы мамашу, за то, что жизнь дала - и плевать, что она "только один раз сигаретку об него погасила"?
Ну-ну...
112866: KUULA15.04.2009: Nadin
Так и я не про Иркутск -:)) "Таджикские девочки", Амонашвили и проч. - это не Иркутск, это как раз Москва. И Питер. У нас вот только китайского санцзы завалили.. но кроме меня - кто об этом знает?
А если у Читателя по пьяни что-то не так повернется - ну что же, на каждый роток не накинешь платок -:)) Только по башке вразумлять. Но а с другой стороны - и тут при чем скинхеды и нацисты? Это всегда было. И всегда будет. Кретины - это неизбежно. Ты надеюсь не собираешься строить мир совсем без кретинов?
Кондопоги и Харагуны вырастают не из путинской риторики и риторики Днепровского. Будь уверена. И никакой риторики не будет - а все равно будут и Кондопоги, и Харагуны. И чем дальше, тем больше. Знаешь.. в 20-30-е годы риторики этой было на пять порядков больше. А били по башке кого ни попадя - на пять порядков меньше. Потому что руки были заняты. Работой. А когда руки не заняты работой, они непременно тянутся к рукоблудию.
Так что не в риторике дело. А в полном развале общества. Кстати, больше всего все же бьют по башке не "инородцев" или "черномазых". А совершенно таких же, как и они сами.
119699: мщузавсех14.06.2009: Кто-нибудь знает места где тусуются скины?
119702: оbstrakt14.06.2009: В иркутске скинов можно увидеть на любом китайском рынке. Это такая категория,которая не трогает китайцев,но мочит азеров.
119707: margo14.06.2009: =председатель комитета по молодежной политике администрации Иркутской области Александр БЕЛОМЕСТНЫХ=
Какой хороший и умный человек однако, видно что днями и ночами только и делает, что ДУМАЕТ о своей работе. А главное, честный, не боится признаться в том, что что-то не доглядемши по своему ведомству,=К своему стыду, я лично незнаком ни с лидерами этих партий, ни с их программами, ни с их целями и задачами.=
но наверняка только потому что все в делах, все в заботах... А работа с молодежью у нас такая: сидеть в кабинетике подперев намечающееся брюшко - гордость молодой православной женушки и ждать благочинно, когда оная молодежь сама придет со своими чаяниями, горестями, думами, проблемами, неустроенностью, отсутствием работы и жилья (да мало ли с чем придет ей в голову) и будет долго топтаться в коридорчике, попросит мало, и уйдет быстро... А если не приходит, да и бог с ней, значит все хорошо и без нас обойдутся:=Они на наш комитет не выходили, не просили помощи в организации мероприятий, не предлагали сотрудничества.=
Ведь главное в том, что господин понимает главное, великопупсовое, отнюдь не попсовое:=русский, прежде всего, гражданин России, который стоит на православных позициях. = И эти православные позиции отстаивает отчаянно, но немного размыто:
=У нас свои ценности, и очень плохо, когда мы их разрушаем и слепо копируем с Запада. Мне хотелось бы видеть молодежь, которая бережно относилась бы к собственной истории и культуре.= Ничего, что после этих слов кажется, что господин Беломестных немного витиевато, даже очень как-то витиевато, розовато, мальчиковато представляет себе "наши ценности", главное ему ХОЧЕТСЯ видеть молодежь, но только видимо она сама от него убегает, заботится о нем, не переработал бы, не утрудился, не растряс немного жирка с заднички...
Ан нет, ошиблась немного, все таки он ИХ видел:
=Этих ребят я впервые увидел на митинге. Я не знаю, что это за организация, каковы их цели и задачи, не знаю, насколько их деятельность деструктивна.= Но видимо она ему чем-то не понравилась, и он решил от них быстренько отгородиться: =Поэтому связывать мое пребывание там со скинхедами глупо и наивно.=
Как смеют они не санкционированно показываться на глаза? А вот так их вот так, ножкой их, топтать, топтать: =их, в конце концов, надо запрещать.= Топтать... Как смеют они...
На вопрос же журналистки, которая видимо уже устала от лития благообразия на ее головку и решила хоть как-то ухватиться пусть за формальное, но неоспоримое доказательство работы комитета:
=Проводится ли мониторинг неформальных политических организаций?=
Господин председатель доблестно отмечает: списьки подаются вовремя...
Если с нашей молодежью работают ТАКИЕ чиновники, ей конечно же ничего не грозит... Ничего хорошего имеется в виду...
Интересно по какому ведомству теперь проходит оный господин? прошло ведь уже 7 лет...
119709: оbstrakt14.06.2009:
То есть, я Вас правильно понял,margo? Необходимо прекратить недоумевать?
Организовать и возглавить Skin Head,вдеть им ленточку (не знаю уж куда,может, в ушко) и отправить маршировать на плацу с лозунгами от Молодежного Комитета?
Это я почему спрашиваю. С Вами ведь поневоле станешь милиционером. То есть понимать Вас можно только со второго раза. А то и с третьего.
119715: KUULA14.06.2009: =Раньше выходки скинов выглядели, как разрозненные хулиганские акции. Сегодня уже нет стихийного метания между членами группировки в критические моменты=
Во-первых - КАКОЙ группировки? Группировок, которые можно считать "скинхедскими" - примерно сравнимо с числом волос на голове уважаемого доцента. Главным образом эти группировки заняты выяснением отношений друг с другом. Для справки: убитый близ Ангарска парень из Находки Илья Бородаенко - тоже скинхед. Нго убили скинхеды из конкурирующей группировки.
И именно (и исключительно) хулиганскими акциями скинхеды сегодня и занимаются.
Был период, когда скинхедов пыталась "звять на буксир" политическая тусовка - сперва она называлась НРПР (Национал-республиканская партия России), потом стала называться Партия Свободы. Возглавлял ее иркутскую секцию и в том, и в другом случае Лева Нечипуренко (во всероссийском масштабе - Юрий Беляев). Максимальной численности скинхеды ПС достигли в 2002-м году - в Иркутске, Анграсрке, Усолье их насчитывалось 36 человек. Они провели митинг против Бори Моисеева (совместно с казаками Меринова и Театром русской драмы Коренева). В декабре того же года они попытались устроить нападение на панк-концерт, но было своевременно повязаны СОБРом. С тех пор Партия Свободы в Иркутске отсутствует, а скинхеды вернулись в свое естественное состояние - молодежных околохулиганских группировок.
Стихийного метания между ними точно нет. Между группировками - только соперничество, никаких метаний.
=Конфликтная ситуация назревает, загляните в интернет: там множество сайтов фашистско-националистического толка=
Уважаемый доцент даже не в состоянии различить интернет и реальную жизнь. Очевидно, интелллигент -:))
119717: margo14.06.2009: Нет почему же сразу "милицанер" вы провокатор царской охранки...
И перед лицом вашим я имею сказать: надо хотя бы немного заниматься и быть компетентным по вопросам, которые непосредственно касаются твоего ведения... Skinы часть молодежи, у нас нет морального права считать их другими, чем наши любимые детки... Это тоже молодежь, тоже наши дети... И если ты, будучи председателем комитета по делам молодежи, о них не знаешь, значит не знаешь о молодежи ничего...
что касается маршировать - пусть работают над тем, как социализировать, пусть читают специальную литературу по возрастной психологии, а то ведь они так и блеют про "наши ценности", по субкультуре, по организации молодежных движений позитивного характера, а не жуют сопли про деструктивность фашистской идеологии, находятся среди молодежи, слушают ее, на худой конец пусть маршируют с ними, если не могут ничего другого придумать, пусть будут рядом, умеют объяснить, что в общем-то плохо, а что хорошо для них же, пусть работают над включением этих детей в нормальный общественный режим функционирования... Для этого в конце концов и созданы разные комитеты...
Или я не права?
119721: оbstrakt14.06.2009:
margo, у нас ,действительно, нет морального права считать скинхедов более другими, чем просто дети.
Тем не менее Они являются ДРУГИМИ,вне зависимости от морали. Их нельзя социализировать. Почитайте KUULA - он прямо говорит о том,что никакая работа со скинхэдами извне НЕВОЗМОЖНА. А то,что можно делать изнутри этого движения в рамки полномочий Комитета по Молодежной Политике не входит.
Вообще, политика - это то еще г. хоть молодежная,хоть децкая.
Впрочем, margo, Вы правы ,как всегда.
"Провокатор царской охранки". В этом что-то есть.
Работа провокатора- БОЯТЬСЯ,margo. Не надо это делать за него. Не царско это дело. Царско дело - сами знаете - джакузи ит.д.
119723: margo14.06.2009: obstract, я вас прекрасно понимаю... Трудно наверно быть и нашим и вашим... Да?
Думаете я не понимаю, что =никакая работа со скинхэдами извне НЕВОЗМОЖНА.= Конечно, это так... Работа с гопниками вообще дохлое дело, эту протухшую устрицу даже дяденькам посильнее не разжевать, не то, что председателю-пионеру...
Но раз тебе это доверили ты должен иметь представление, что происходит в твоем ведомстве... Я об этом хотела сказать... И все...
Вообще я всегда очень остро переживаю, когда люди, в том числе чиновники, несут откровенное г. Серут можно сказать посреди улицы не стесняясь, ну как можно после этого сдержаться и не подойти и не пнуть? Вот это провокация с их стороны. А так мне конечно по барабану... У меня свой путь... Свой бусидо, скажем так...
Так что там насчет джакузи?
119732: margo14.06.2009: мне скоро будет нечего есть, мы можем дары принимать продуктами, а не гуталином?
119736: Д.Таевский14.06.2009: 45 лет прожил в Иркутске - не видел ни одного скинхеда.
Дебилов разного порядка наподобие нацпатриотов или монархистов - видел. Жалкое зрелище.
А вот скинов - нет.
Это что, как тот суслик?
119748: оbstrakt15.06.2009: Можете,margo, а почему бы и нет? Вы можете принимать дары от данайцев чем угодно и сколько угодно.
Знаете, сколько вокруг нас на улицах данайцев?
119749: оbstrakt15.06.2009: В Иркутске, в самом деле, не было никаких скинхэдов. Это рафинированное гопничество,характерное для непуганых и откормленных городов,таких как Москва иПетербург. А у нас город нерафинированный. Сибирь - край уголовный. Наше гопничество не может быть национал-патриотическим. Ибо на зоне национал-патриотам крылышки приделают только так.
119751: KUULA15.06.2009: Д.Таевский
Ну отчего же ни одного...
Вот неделю назад, заклянув в зеркало, я увидел скинхеда. Лето, понимаешь... пусть лысина загорает -:))
Сейчас уже оброс, конечно.
По критериям либерал-демократов, я вполне на скинхеда тяну. Стригусь очень коротко, берцы люблю как обувь. Будь я чуть помоложе - антифашики меня бы непременно взялись "истреблять". Но я не футбольный фанат, так что для них я не цель -:))
...
оbstrakt
Отчего же "невозможна"? Легко. Я же с ними работаю -:))
Ну, не со скинами, как их представляют уважаемые доценты и чиновники. ТАКИХ скинов, которых они изображают - не существует. В природе. Как явления.
А которые существуют - с ними ЛЕГКО работать. Они чего-то хочут. "А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки". Что тут делать? "Будьте как дети, ибо их есть царствие небесное". На самом деле те, кто пугает скинхедами или боится скинхедов - забыли свое детство. так и не став взрослыми.
119756: оbstrakt15.06.2009: KUULA,так вот,благодаря тому,что ты плохо с ними работаешь, их ,собственно и нет.
А если с молодежью хорошо поработать,то она тебе даже спляшет лезгинку в лаптях,а не только побъет кавказцев,убъет пару таджиков,китайцев и т.д... Ну,мало ли что еще могут сделать хорошо организованная и возглавленная рафинированная "золотая" гопота.
119760: margo15.06.2009: над идеологией скинхедского молодежного "движения" (не могу сейчас подобрать другое более подходящее понятие) работает очень нерафинированный господин Александр Севостьянов, недавно тут же читала его статью. Он систематизирует выступления разрозненных гоповских группировок в одно движение, романтизирует движение, подгоняет научную и философскую базу, немного шаткую с моей точки зрения (Конрад Ленц вообще немного расплывчат и даже я бы сказала доморощен), но весьма плодотворную в том смысле, что из нее очень недурно можно надергать различных "правдоподобных" максим, которыми может воспользоваться данное движение, если это кому-то будет нужно...
119766: Д.Таевский15.06.2009: Миша, насмешил.
Ага. Ты скинхед, я скинхед - вот уже и группировка. Что характерно, объединенная близкими политическими идеями.
Можно диссер писсать.
Секи тему:
"Сепаратистские тенденции в движении сибирских скинхедов конца XX - начала XXI века"
119770: margo15.06.2009: obstract= Можете, margo...Вы можете= вы всегда так ненавязчиво отмежевываетесь от своих дурочек? бросаете можно сказать на произвол судьбы перед лицом данайцев... Эх вы... Птенчик называется в ответственную минуту...
119778: оbstrakt15.06.2009: Я отмежевываюсь? Нет,я просто испугался,что вы,margo, отказываетесь от гуталина и полированных кирзовых каблучков в пользу элементарно пожрать,выпить и уснуть в джакузи.
Но потом я успокоился. Подумал,что все это,в принципе,можно совместить и не исключать одно из другого. Как Вы думаете?
119780: margo15.06.2009: obstract, нет, все-таки нет... я уж лучше буду голодная, но гордая, чем жрать икру в джакузи и там же в это икре засыпать...
отмежевывались, отмежевывались... как же может банкир, работающий теперь только за бонусы не отмежевываться от голодной девочки в кирзовых туфельках... Тем более перед лицом данайцев... Но я вас не осуждаю, жрать-то все-таки надо и барахло копить и за плотвичкой кататься... идите своим путем я пойду своей дорогой... куда там вы ее мне наметили?
119782: Опсь15.06.2009: А Абстрактушка-то уже и на вы перешёл. И даже на Вы... Весна, вроде, кончилась, гормоны должны в стойло вернуться.
119794: оbstrakt15.06.2009:
Я на Вы только с девушками разговариваю и не со всеми,вообще-то а с гламурными девушками-блюз, у которых погоняло люксовое,как у светской львицы. Понимать надо.
119817: margo15.06.2009: obstract, зачем вы это делаете? Не поймите превратно, хотя конечно куда уже...)), просто вы меня оченно интересуете, просто оченно... Никогда в моей сознательной жизни не встречала таких скользких типов, и хочу знать, что же все-таки лежит в основе этих перформансов? Про себя я знаю, но вы? Взрослый мужчина, умный, без особых морально-нравственных балластов, не отягощенный особыми заботами как бы выжить, перед кем бы прогнуться, ясно и четко видящий где хрень, а где икра... Почему вы не живете реальной жизнью? А? И почему именно меня вы избрали неким виртуальным спарринг-субъектом, который вынужден нести на себе бремя вашего внимания... Конечно, это очень приятно, очень, но все-таки...??? Ведь были же наверно другие люди более достойные и в интеллектуальном и духовном плане... obstract? Обещаю не буду использовать против вас... Честное слово... И не думайте типо кукушка хвалит петуха и т.д. Мне просто интересно... Ну, и конечно, если не ответите, я не обижусь...
119822: obstrakt16.06.2009: margo,Вы,наверное,хотите спросить,почему моя реальная жизнь отличается от виртуальной? Так это,вообще-то, не только у меня... В реальной жизни я просто никогда не хожу к своей цели по трупам, и умею быть оптимистом,сидящим в жопе. Может быть,поэтому,некоторые считают меня блаженным конформистом. Но на самом деле,я просто счастливый человек,родился в хорошей семье,жизнь сводит с хорошими людьми.Что еще надо? Меня устраивает расклад моей жизни. Надо мной не стоит никакая система чужих ценностей.Я никогда не интересуюсь зарплатой гостей на банкете и бизнес-планами соседей по коммуналке. Я не ем икру без водки и колбасу в чистом виде (если она не идет к чему либо гарниром,к той же водке, или если она не постругана в свежий салатик) Еще вопросы есть? Другие люди были.Давно.
Ах, обмануть меня нетрудно,
Сама я обмануться рада ...
119838: оbstrakt16.06.2009: Z, чтоб ты так обманулся.
У наиболее гламурной тетеньки margo,которая ,принципиально не ставит ентеры и такие масенькие равнюшки= ,просто приступ юношеского гедонизма. Весеннее обострение.
119839: Мила16.06.2009: Марго и obstrakt может вы встретитесь на нейтральной территории?
119842: margo16.06.2009: Мила, так не интересно...
119844: оbstrakt16.06.2009: ну,это кому как...
119845: margo16.06.2009: z, вы вообще-то тоже мне оченно интересны, вы же сами практически ничего не пишете, только внимательно за всеми следите. А зачем? Не хватает драйва в реальной жизни?
Или представляете себя посетителем кунсткамеры, который гуляет среди экспонатов с этаким чувством еле сдерживаемого превосходства?
Z, это тоже знаете ли мягко говоря странно... Вы не находите?
119846: мнение16.06.2009: проблема для нашего региона абсолютно надуманная. Здесь не может быть никаких скинхедов - потому что все давно перемешались, буряты+русские+поляки+немцы+украинцы+корейцы+татары+евреи+мордва и т.д. до бесконечности. В результате получились сибиряки. Все компании - разношерстные, все коллективы такие же. Кто то православный, кто-то шаманист, буддист, мусульманин, атеист. НАДУМАННАЯ ПРОБЛЕМА. Ни разу не видел ни одного скинхеда, только по новостям из мааССквы.
119851: Ага16.06.2009: Точно, искусственная проблема, она самая, кому-то нужна, надо же отвлечь от кризис, канализировать в национализм.
Конечно – сибиряк, или советский народ.
119853: margo16.06.2009: obstract, нет наиболее и наименее, всегда одна и та же... Просто иногда время есть и настроение, чтобы ставить равнюшки, а иногда просто "поток" как есть. Вы кстати тоже в том же замечены.
Больше вопросов нет, я поняла, что в общем-то многое могу и сама довольно точно предположить. Спасибо.
119863: оbstrakt16.06.2009: margo,Вы уже отмежевываетесь? Так быстро?
119866: margo16.06.2009: obstract, чего это вы? Нет еще пока не отмежевываюсь, это вы можете так поступать со своими дурочками, а я своих спарринг-партнеров, виртуальных или нет, просто так на произвол судьбы не бросаю... Черт...вы меня веселите...)))
119870: KUULA16.06.2009: мнение
Один скинхед в Иркутске точно есть. Зовут Брадис, со-владелец магазина "Хоббгоблин".
119873: оbstrakt16.06.2009: А что Вы,margo, принципиально имеете против моих дурочек? Думаете,у меня их две что ли?
119880: margo16.06.2009: Да что вы в конце концов, не сердитесь, хоть 10 и все обнаженные... Просто мне че-то скучно стало... Че-то маненько не катит...
119884: оbstrakt16.06.2009: Погода скучная какая-то. Завтра опять дождь? Как Вы думаете?
Я сам , знаетели , в ауте,margo. От всех десяти Ваших экзальтированных дурочек,у которых черт те че на уме и сбоку бантик
119892: Z16.06.2009: =вы же сами практически ничего не пишете, =
Я много пишу, margo, поэтому нет времени писать вам.
=только внимательно за всеми следите.=
Да не слишком внимательно, так, мимоходом. Просто я очень проницательный.
= А зачем? Не хватает драйва в реальной жизни? =
Если объясните, что это, то я отвечу искренне, хватает его мне или нет.
Помните, Гамлет говорит Офелии:
Вы не постыдитесь показать мне, а я не постыжусь назвать :)) (на всякий случай).
=Или представляете себя посетителем кунсткамеры,=
Так же как и вы. Мы здесь все в кунсткамере.
=Z, это тоже знаете ли мягко говоря странно... Вы не находите=
Не нахожу. Мне мои реплики кажутся менее странными и более связными, чем ваши, например, или вашего визави.
Мне почти все люди интересны. Собаки, обезьяны тоже.
119893: margo16.06.2009: ыhы, я уже затупила последнее перо сломала последний самурайский меч и левитирую где-то между романтическим субъектом в образе бэтмена и вами в роли джокера, охренеть, че ж делать-то, а? я завтра уезжаю в отпуск, и даже этого не так уж и хочется, ждала целый год мечтала, пела, летела, а тут, ну что за херь, в самом деле... Сижу в кресле качаюсь и ничего еще не собрала... Сплошной пацифизм... никакой пассионарности...
А вы то почему в ауте? У вас же все хорошо. По крайней мере не так безнадежно с мозгом и с идентичностью, как у тех у кого сбоку бантик... Если хотите можете мне написать на 89140108536, поговорим о погоде... Хотя... Смотрите сами...
119915: оbstrakt17.06.2009:
Обалдеть. Я так рад за Вас. Только отдыхать тоже надо учиться уметь,малышка margo. Отпуск ,в любом случае - дело хорошее. По мне так лучше,чем кризис.
Не хватайтесь только за карму там. А то мне по жизни приходилось встречать людей,которые так один раз съездили в отпуск ,что потом десять лет на каждом углу об этом рассказывают.
141017: skin08.12.2009: мы живы живём и будем жить!!!!и нас не остоновить мы увас в голове!!!
151651: Рус31.01.2010: а думаю что вы тут все дурочки САМОУВЕРЕННЫЕ!!!!!!!!!!
203712: лис05.07.2010: 141017: skin 08.12.2009:
мы живы живём и будем жить!!!!и нас не остоновить мы увас в голове!!!
бойся меня, skin, ибо я тот хитрый жид, который вами скинами вертит на своё усмотрение, а вы ведётесь как новорожденные цыплята.
210759: 8829.07.2010: Так то правых в Иркутске не так уж и мало..... бонов меньше чем фанов, сходите, помоему 1 сектор там скины сидят=))))
210769: 77729.07.2010: А кто они сами по национальности. Руководят ими евреи, среди них русских нет. Изпокон веков национальный вопрос остро волновал малые народы (национальная ущербность), например знаю скинхеда получичена (отец чечен).
Добавить сообщение
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
а) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: babr-ru@yandex.ru; б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; в) Помни: критикуя - предлагай!; г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены; е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.